1. Місце запису: село Стави, Кагарлицького району, Київської області;
2. Дата запису:  2002;
3. Хто записав: Бойко Ю, О.;
4. Респондент: Лісова Пріська Михайлівна, 1915 р.н.;

Під час Голодомору-геноциду 1946-1947 років респондент проживала в селі Стави, Кагарлицького району, Київської області.

Горе за горем. Война, розруха все руками робили машин не було. Недород після войни, жара спека та й недород та й знову голод. У колгоспі робила, все життя в колгоспі проробила, а платить не платили, робить робили, а платить не платили. Але вже в колгоспі на полі поставили такий здоровий котел та варили ту як баланду та ото підеш та візьмеш тієї баланди та й наїсися. Сім’я велика була то піду до яру нажну в’язку, припису то й хтось дасть стакан молока, тому соломи припису той якусь картоплину чи кусок хліба, бо я ж кажу, шо не всім було горе, було й гарно люди живуть. У Западну їздила, їздила бо не було де діться і дитину свою посилала. Була в нас гака жінка вона їздила туди і просила от я з нею отправила і свою, шоб з голоду не померло. А вона приїхала та каже на її, і більше не посилай, шо ж воно дитина, стісняється просить, та каже: собі проси та ше й їй. А Володька (син) уже в 46му й ходить почав, а тоді й не ходив і не балакав, носила в лікарню, а там кажуть, буде їсти то буде ходить, а воно таке зробилося як соломина худе таке, боже, як згадаю.Їздила, тряпки возила, лахміття шо краще те й возила, я раз їздила бо діти малі були. Отак жила, дитино.

 

1. Місце запису: село Станіславове, Благовіщенського району, Кіровоградської області;
2. Дата запису: 15 серпня 2003 року;
3. Хто передав: Сідько Ганна;
4. Респондент: Томашевська Любов Сергіївна, 1923 р.н., народилася в селі Станіславове, Голованівського району, Кіровоградської області;

Під час Голодомору 1932-1933 років проживала в селі Станіславове, Голованівського (нині Благовіщенського) району, Кіровоградської області. 

(при розшифровці матеріалу, збережено мову респондента)

Чи пам’ятаєте Ви, що був голод у 1932 – 1933 рр. або у 1946 – 1947 рр.?

Да, помню, а як же не помнити, ми тоді дуже мучились. Не знали, що їсти, де взяти щось поїсти, ще й мама слаба була, і виганяли з хати. Таке всігда помнити буду поки жива. У той час у нас хата була не хончена, бо хотіли під колгосп забрати і вирішили Козарчука вигнати. У нас в те время пара коней була, наче два гектари землі, лоша, віялка, плуг, корова, а нас двоє дітей було. Приїхали вночі і батька відправили в Умань. У нас забрали все, а матері сказали, щоб збирались їхати на Мощону станцію до чоловіка, а його будуть відправляти на висилку. До нас приставили діжурного, щоб нічого не заховали. Сусіди помогли спекти пиріжки. Під’їхала підвода, якийсь упалномочений, щоб ми не втекли. Там ми чекали поїзда. Тоді не тільки нас хотіли забрати, а називали і Притуловських, Любезького, та багато називали, я всіх уже й не помню. А тоді моїй мамі говорять, що батька відправили додому. А ми ж малі діти, голодні, то ми й почали кричати, щоб дали нам пірожки. Ну довго ми їхали з Мощоної, а там приїхали додому, а хата замкнена. Приходить Яремчук – голова сільсовету, дуже він тоді з мамою грубо говорив, кричав, не міг пойняти, чого це батька рішили не забирати. А потім приїхав батько, а нас з хати вигнали, все забрали. А у хаті же було і рогачі, і казюба, гарник солі. Вигнали нас і пішли ми попід хати. Добрі люди пускали, ой, де ми тоді тільки не сиділи, півсела обходили. Нас на роботу не брали, а хотіли йти, бо в колгоспі хоч якусь їжу готовили. Нас забирали Літобанські, Ничипоруки. Ми були у 7 хатах. Допомагали, нам давали кабаки, бо не було нічого. Але потом таки прийняли у колгосп, а мама в те время дуже больна була, а ми з Нільо малими були і празновали вдвох за одного, ну і їсти давали як на одного, а нам додому щось мамі треба принести, а та жінка, яка готовила, пожаліла нас і дала на кусочок хліба більше, то тоді її дуже наказали за нас. В батька був хароший кожух, він його продав і взяв м’яса, а тоді був налог на м’ясо, і так ми лишилися і без кожуха, і тоді все м’ясо в нас забрали. Добре, що люди хороші були, то й ділилися з нами трохи, але так шоб ніхто не знав. Було таке, що ввечері коли стемніє піду на поле, понариваю колосків, сховаюсь десь у кущах та й поїм їх, а те, що лишилося, хожу й шукаю щоб заховата, бо як найдуть, то накажуть, у нас в селі тоді Дуню Гордійову забрали в тюрму, бо вона вкрала зернят, наче 5 кіло. Ще було таке, що йдеш на тік і в пшеничі чи ячмені збираєш кузочків та довгоносиків. Чим більше назбираєш, тим краще їсти давали, а ми з Нільою так старалися, цілий день збираємо їх, а тоді прийде цей, ой, як його, ну той який за цим дивився і забере в нас і так було несколько раз, но ми лишалися голодні.

А в 46-47 рр. стало легше жити, але була дуже засуха, нічого не давали, столова була, було йдеш у столову щоб поїсти та таку очередь вистоїш, щоб щось у рот кинути, давали їсти тільки тим, хто робить, в столовій варили макуху, то їли, ну і хіба нею можна наїстися як цілий день робиш, а ті, хто не робив, то не давали нічого, їм приходилось їсти листя, траву, приходилося пражити молош, тоді товкли, крали колоски пшениці, а тоді носилися з ними, де б сховати, щоб не найшли, бо наказували. Я в той час лишилася одна, бо Тосіка забрали в армію, він служив у морфлоті, прийшло ізвіщеніє, шо в 41 р. він погиб, а Нілю забрали в Германію і ми не знали, де і шо вона, чи жива ще. В нас в селі в 32-33 рр. менше повмирало, чим в 46-47 рр.

1. Місце запису: село Дунаєць, Глухівського району, Сумської області;
2. Дата запису: 25 січня 2007 року;
3. Хто записав: учень 10-А класу Нейрасовий Сергій;
4. Респондент: Довгопалова Антоніна Іванівна, 1936 року народження.

Під час Голодомору 1932-1933 років проживала за адресою: село Дунаєць, Глухівський район, Сумська область.

Про важкі 30-ті у моїй дитячій пам’яті залишилось небагато. Але спогади оживають, коли згадую розмови з матір’ю Старченко Мотроною Іванівною, зі старшою на 10 років сестрою Катериною, тітками, сусідами. Перш, ніж говорити про голод, треба згадати, що відбувалося у 20-х роках. У нашій хаті жила велика роботяща родина. Аж вісімнадцять чоловік; мій батько та два його брати із сім’ями, дві незаміжні сестри, їхня мати Василина, дід Яків, баба Уляна. Всіма хатніми справами та по господарству заправляла моя баба Василина. Зароблені гроші вона забирала до останньої копійки і ховала у пояс. Навіщо? Щоб купити землю (А землі вона придбала багато. І сім десятин (приблизно 10га) орної і ділянка лісу свого була). Тож коли у 1931 році старший син Іван (мій батько відвів до колгоспу овечок і землю, баба Василина там пламала і причитала, що почала сліпнути). Вступ до колгоспу врятував родину від багатьох бід і, найперше від розкуркулення сусіда, Довгопалого Павла Васильовича, розкуркулили забравши коня, корову, курей, овець. А його з дружиною і шістьма дітьми вигнали з хати. Хату повернули лише тоді, коли він написав заяву про вступ до колгоспу. Розкуркулили і батькову сестру Марину, яка вийшла заміж у с. Полоняки, сім’я тітки Марини не бідувала. Вони мали землю, двох коней, великий сад, забрали все з хати вигнали. Дядька заарештували. Куди подівся чоловік – ні тітка, ні її діти так і ніколи і не дізнались це було весною 1932 року. Племінників і хлопчика і дівчинку забрали до себе мій батько, а сестру побоявся приютити, бо і кому могло дістатись. Марина викопала у лісі Довжик землянику, розкочувала ділянку землі і засіяла її просом. Наступний рік видався надзвичайно важким. І не лише для тітки Марини. Чому почався голод, ніхто не міг зрозуміти урожай був непоганий, але зерна ні в людських коморах, ні в колгоспній не було. Випадків голодної смерті ц Дунайці не було. Та з харчами було дуже сутужно. Виживали хто як міг. Взимку 1932-33 року закінчились запаси картоплі, буряка. Про хліб і не згадували. На полі під снігом видобували з мерзлої землі гнилу картоплю. Терли її, промивали отримуючи сірий аж чорний, крохмаль. Добавляли товчене в ступі насіння лободи, розмішували з водою і пили ладки. Баба Уляна разів зо два ходила у гості до брата у с. Богданове і приносила звідти частинець-глечики з горохом. Чому не у вузлику? Тому, що було б видно, що несе. Могли і бабу пограбувати, її брата покарати за те, що приховав горох. Єдиним спасінням для сім’ї стала корова, ще з осені заготовили для неї харч і позжинали бур’ян на межах, зібрали картоплиння, гичку бур’янів. Але до весни запасів не вистачило. Тоді батько почав висмикувати стріху на сараї. Висмикану солому рубає, замарюває гарючою водою і так догодував корову до весни. А на благовіщення (7 квітня) худобу вигнали на пашу. Молодої трави ще не було. Корова об’їдала тонкі гілочки на деревах, суху торішню траву. Глечик молока, який щотижня носили у Довжик тітці Марині і для неї був порятунок, бо від голоду у неї почали пухнути ноги і живіт. В інших селах з харчами мабуть, було ще гірше. Бо через Дунаець жили потоком чужі люди. На картоплю чи інший харч міняли хустки, відрізи тканини, хромові чоботи. Моя хрещена Варка Божиха, не пам’ятає вже за що, виміняла мережане простирадло. Прихід весни давав надію. З молодої кропиви, яглиці та бруньок дерев мати варила борщ, з листочків лободи і жовтих олуцьок. кришила салат. Дуже смачними були ошпарені окропом і приправлені молоком квіти жовтої акації. Чому не просили допомогти, не скаржились? А до кого було звертатись. Та й боялись люди. От у червні 1933 р. під час сінокосу у Силчиному яру коли косарі сіли відпочивати і пообідати, чоловік батькової двоюрідної сестри Знобій Денис і по вуличному –Денисок, діставиши з торби лише чорні коржі промовив: “Ех, не за таку власть я воював у гражданську”. Вночі Дениска забрали з хати незнайомі люди, які приїхали на машині. Хто доніс на сільського активіста і куди він подівся, так і не дізнались ні дружина, ні односельці. Важко було і страшно. Коли покійні вже, мати і сестра згадували той рік, то батько, який пройшов фінську і Вітчизняну війну, і охоче розповідав про бої, сиручував товстежну цигарку і мовчки пішов з хати. Повірте, нема нічого смачнішого, як чиста вода, дрібка солі і шматочок хліба.

1. Дата запису: 4 вересня 2021 року;
2. Місце запису: село Копачівка, Хмельницького району, Хмельницької області;
3. Записувала: Сопронюк Тетяна, співробітник Національного музею Голодомору-геноциду;
4. Респондент: Ковбасюк Галина Пилипівна, 27 грудня 1928 року, народилася в селі Лисогірка, Летичівського району, Хмельницької області;
5. Розшифровка запису: Сура Альона Юріївна;

Під час Голодомору 1932-1933 років проживала у селі Лисогірка, Летичівського району, Хмельницької області.

(при розшифровці матеріалів, збережено мову респондента)

Розкажіть, будь-ласка, як вас звати?

Як мене звати? Ковбасюк Анна Пилипівна.

А дівоче прізвище?

28-го року 27 грудня… народження.

А як звали ваших батьків?

Новосядлий Пилип Юхтимович, а маму – Новосядла Паранька Артемівна.

А може пам’ятаєте якого вони року народження?

Тато мій з 900-го року, мама з 6-го року.

А у вас були брати і сестри?

Були, було п’ятеро нас, ті діти від Голодомору повмирали. Тато був засуджений за налоги, дуже великі налоги, не міг виплатити тих налогів, то засудили, в тюрму посадили, мама померла, ну 3-є дітей померло, 2-є нас осталось, з 26-го року брат  і це я вже друга, а ті діти повмирали і мама померла.

А як їх звали тих дітей?

Кого?

Дітей, які повмирали пам’ятаєте і яких вони років може пам’ятаєте?

Ваня, Женя і Лєночка. Дві дівчатки і хлопчик.

А може пам’ятаєте коли вони померли, весною 33-го чи взимку ще, чи ще в 32-му?

Як мама померла, то десь тако напровесні певно, бо ще в грубі палили, було холодно ше в хаті, а тато, то вже не скоро, тато довго жив, шо там мамі було, мамі було яких… з 6-го року, то в 39-му мама померла, а тато вже шось не дуже так давно, ну…

Галя, скільки може бути?

Бабушка Ганя в 74-му померла, а дєдушка раньше, в 72-му році, в 72-му році він помер, а діти померли тоже тої весни як мама, тоді і діти померли (ред. – говорить жінка на фоні).

Ще тоді, ще тоді ше як мама і тут мама тоже за ними.

Так мама в голодовку померла?

Да, да.

Да, в 33- му році, молода була, 33 роки їй (ред. – говорить жінка на фоні).

Ну тоді ж голодовка була з 33-го року до… можна казати, шо до 55-го. Бо тоді в 33-му році була голодовка, а тоді в 47-му голодовка і тоді вмирали люди. І травилися грибами, боже, як і тепер дехто шо не так приготовлять, то тоже отравлєніє.

А яке господарство було у ваших батьків?

Шо?

Яке господарство було у ваших батьків?

Пошті шо нічого не було, нічого не було, там якесь нещасне свинячко тримали і в погрібі смалили, бо тоді ж за колектівізації воно ж так було шо…голодовки, не було чим годувати. А я як росла, то тоже уже до весни, а уже на весні, то ходила в ліс березові бруньки общупувала їла, потом з липи бруньки, а потом уже листя, а потом уже квасець підріс, то я у садки ходила рвала і їла. І сойошники були у колгоспі, то ці бадиляки сойошникові там осередок, кулупала ті осередки і їла і так вижила. Може люди десь хтось шось мав їсти, то так не жив, а я то скрізь так, тільки на тих бур’янах.

А як у вас померла мама і померли брати і сестри, хто за вами тоді доглядав?

Ше бабушка була, бабуня була, то отож так.

А шо вона вам готувала їсти, як була голодовка?

Шо-шо?

Шо вона вам їсти готувала, коли була голодовка в 33-му?

Ми жили хата на дві половині, в общім два брати – один брат в передній хаті, а другий в задній, ото бабуня там жила з тим синком, невістка там, внуки були тоже, а я вже тут в цій хаті, то вони вже постукають в стіну коли там шо там, а то так коли там дадуть кусочок хліба чи так шось їсти. А уже ввечері їхня дочка, моя тьотя, робила на свинарнику, то вже десь там в колгоспі бараболя якась там була, так вона вже принесе тої бараболі, вони вже зварять і уже…. а тоді квасили огірків в великий кадіб, такі вже огірки ті здорові, принесуть, то вже в стіну постукають, шо йди вже вечеряти, то я вже піду і там уже тої барабольки з’їм , тої картоплі і так.

А в якому селі ви тоді жили?

В якому селі?

В якому селі?

Меджибізький район, село Лисогірка, тоді Проскурівська чи як вона, бо я вже забуваю.

А за шо батька засудили?  

За налоги, за налоги засудили, дуже налогами великими, мій батько не пішов в колгосп, дуже вели… хто пішов в колгосп, то легше було жити, ну шось боявся йти в колгосп. Не пішов в колгосп, налогами великими обложили, це за ті налоги засудили.

А в якому році?

Я вже помню думаєте.

Ну до голодовки це було чи після, чи під час?

Під час, під час голодовки (ред. – говорить жінка на фоні).

Під час голодовки, бо голодовка тата засудили, а мама з тими дітьми, діти повмирали, а той…

А до колгоспу у батька велике господарство було?

До колгоспу, до колгоспу було, ну то в колгосп забрали всьо.

Ну а шо в нього було? Земля? Воли? Коні?

Ну таке, ну да, там у татових батьків було хазяйство, ну і так уже вони… були поля, були всьо, але всьо забрали до колгоспу.

Але він сам туди не хотів іти?

Шо-шо?

Сам він у колгосп не хотів іти?

Не хтів, не хтів і так всьо… всьо із хати забирали, із хати тоже всьо забирали.

А може пам’ятаєте що саме з хати забрали?

Ну там, ну шо у скрині було, там подушки, там ше шось, придане мамине там шо там, то всьо забрали.

А його, а батька забрали виходить під час того, тоді як з хати все забирали чи потім за батьком прийшли?

Вже потом, потом тата засудили, вже потом, вже не було шо брати, не було звідки тих налогів платити, то вже в тюрму посадили.

А він вернувся звідти?

Да, да, ну тож вернуся, то жив уже до 72-го року.

А в якому році він вернувся?

Шо-шо?

В якому році він вернувся з тюрми?

Ну десь тоді вже скоро, бо дали… дали 3 роки тюрми, ну то вже тоді татова сестра подала касації чи шо, шо діти осталися і той уже сироти, то уже випустили. Випустили і то вже так тато уже пішов тоді вже в колгосп і так уже робив і це уже дожив до 72-х років.

А суд над батьком публічний був, привселюдний чи тако якось тайком? Пам’ятаєте? Знаєте?

Я щось не розбираю і не дочуваю.

А де батька судили?

Де батька судили? Десь в Межибожі був суд, в Межибожі був суд і судили, там всьо, паспортний стіл і суд і всьо, навіть і тюрма була у Межибожі. В Межибожі в тій тюрмі не сидів батько, десь в Житомирі чи де.

А ще кого з села засудили?

Я не помню, шо я ше, яка я тоді ше була. 

Але він один, його одного засудили чи були ще люди з села, яких тоді засудили?

Я тоже цего дальше не знаю як там, ше кого судили чи нє.

А були у селі якісь такі активісти чи бригади, які приходили і з хати забирали їжу?

Були, були, були , були ці активісти і це всьо забирали і той і ше дитина… і гляділи вони желізними палками, штурхали, гляділи зерна, шоб забрати всьо, то тоді ше дитиня, тоді хата і вервічках колиска висіла така плетяна і дитиня лежало в колисці, то ше з тих активістів підняв ту колиску і те дитиня упало на землю.

А це були з села люди, місцеві?

З села, з села, ці активісти були, це вони тоді розкулачували в ту голодовку і це такі  в голодомор зганяли то до колгоспу людей, то… і грабили всьо з хати.

А було таке шо може ваш батько чи мати ховали їжу десь від них?

Ховали їжу?

Угу.

Ну десь там була може жменя зерна ше там, то ховали, але дехто сховав, а дехто ні.

А ви кажете от розкулачували в селі, то в селі були куркулі?

Були, були, то це вони тоже розкулачували і зганяли в одну хату по 5-ть сімей, зганяли, а то всьо… а вже ті активісти сідали в ті хати, де вони там, вони там дивилися де добра, добрі, гарні хати, шоб… це у активіста паршивеньке, то вже, шоб сісти в ту хату, то розкулачували і виганяли, та голодували дуже люди, бідували.

А потім ті люди вернулися в свої хати?

Да, вже за німця, за німця, коли німець уже вступив, зайняв Україну, то за німця уже ції розкулачені, шо по чужих хатах стикалися, то приходили і тих активістів виганяли, бо це ше моя мачуха була розкулачена. Як мама померла, тато вернувся з тюрми, то оженився, бо ше ж молодий був, то тоже вона була розкулачена, за німця увійшла в свою хату, то тато пішов до неї в приймачі, а нас обох так і оставив, але брат пішов в армію, а ше раньше, то тоже я це була одна, шо бабуня мене кликала їсти, а брата, то забрала тьотя до себе корову пасти, ну а потом він уже в армії був, а я уже…

А як цієї мачухи прізвище було?

Ксенька Петрівна, а її дєвіча фамілія Гончар. Гончар Ксенька Петрівна.

А в них велике господарство було, шо їх розкулачили?

Ну там певне, шо да, ну це вона уже тоді за німця увійшла в свою хату, в неї ше сестра була в Німеччині, прийшла сестра, а тато прийшов з армію, уже з войни вернувся, то вже там вони жили в тій хаті за німця, а коли вже знов колгосп, вже вернувся, то їх з тої хати вигнали.

Другий раз уже?

Да, зробили там конюшню в тих хатах і всьо, тато вже прийшов вже до мене, вже в свою хату вже з нею, ну тоже не добре мені було.

А розкажіть як була голодовка ось у вас в родині померло, а так по селу багато людей повмирало?

Умирали люди, умирали, ше як я була сама ця голодовка була, то помню, шо ішов хлопець, прийшов в хату, постояв, постояв, а в мене ж тоже не було шо зовсім їсти і з хати вийшов, пройшов трощки і під забором помер.

То він з вашого села був, сусід якись ваш? Чи ви його не знали?

Я його зовсім не знала, куди, я нікуди не ходила і нічого, і яка я там ше була мала, і яка я там ше була.

А як ваша роди… от як ваші родичі повмирали, то хто їх хоронив?

Ну то, вже як батькові родичі, то ше помер дід, батько татів, то ше синки були, ше були синки, їх троє було.

Нє, як в голодовку люди вмирали, от як з голоду вмирали, то їх ну хто хоронив і де їх хоронили?

Ну на кладбіще, ну кінь був, хто літом то на возі, а хто зимою, то на санях. Знаю, дві сестрі разом помирали, їдна одного дня, тої ше не похоронили, а друга другого дня, то разом на санях везли.

То їх сусіди хорошили чи батьки тоді ще були?

Шо-шо?

Хто їх хоронив? Сусіди чи ще тоді батьки були?

Ше в них мама була, вже батька не було, мама була, брат був в них.

А було таке шо підвода по селу їздила і збирала отако хто вмирає?

Я ж…шо знаю, давали люди знати, шо як там десь давали знати одні другим шо там, то вже забирали і хоронили, то ж не лежали.

А було таке, шо в одній ямі багато людей хоронили?

Як в одній земля?

Не було такого? Ну одна могилка була, а там багато людей було?

Нє, такого не було, ну в войну, як це вже война була, то підбирали цих битих всіх хто, то звозили, там в садку викопали здорову яму і звозили, зробили там братську могилу, це в Лисогірці, зробили братську могилу і з тої могили потом перевозили в село, в селі біля церкви викопали яму, там рядом церква і рядом клуб, і там викопали, зробили братську могилу, то ті кості там уже звідти добували і вже тоже фурами возили і ті кості по дорозі падали і так… ну то понинькі там та братська могила там написано всьо, ну таке.

А в 33-му ходили люди на поле колоски збирати?

Ходила, ходила, по горошинці збирала, дзьобала.

А можна було, пускали?

Де там, не можна було, був лановий, їздив конем і прямо тако кидався тим конем на кого бачив. Було-було таке.

А ще що може, може картоплю збирали мерзлу чи буряки?

Картоплю мерзлу, то така шо раньше зародила картопля і не було де людям подіти, то катували її і вона там роками, а потом уже у цю голодовку, то вже дехто повнив, ходили добували ті кагати і збирали ту, ну там крохмаль був такий уже виснажений і ше й непріятний, то це вже збирали, це я уже добре знаю шо збирали і вже розтирали, бо я вже і так, вже розтирали колотили і якось там пекли, а й не було ше й на чому, бо четвертушичка олії і на пательні квачиком потерли і всьо, та пательня синя була. Це така була голодовка, а я вже, це я вже була завербувалася на Лозове сюди, на торф, то там у байракові тоже була така здоровена плита чавуна і на тій чавуній плиті. Це пішака з Лисогірки на Лозове і там уже у вихідний у Лисогірку там дехто уже прийшов до батьків, я то не мала до кого, ну там мачуха була, але ж шо ж з того, вона ноль вніманія. А дехто там у батьків, батьки десь пристаралися тої бараболі, уже тої виснаженої, гнилої, то вже там пекли, тако ложкою кинула на ту голу чавуну плиту і забрала, і так їли. Боже, дуже тяжка голодовка була.

А було таке, шо тварин диких ловили?

Шо?

Ну ховрахів якихось, жаб там чи їжаків в голодовку?

Ну я шо знаю, як там хто ше… це шо я знаю, то я знаю, так як я собі спокійно, як я лежала в больніці 2 місяці, то тоже так уже ввечері ті кажуть, вже шоб хтось розказував, так я розказую, що це ще не всьо ше далі буде, вот перепочила, ше не всьо ше дальше буде, ше дальше буде. То там тоже така хароша вчителька була, то каже: “А боже, за це ваше життя можна таку історію написати, таку книжку”.

А чи люди ходили в місто чи в сусідні села щось на їжу міняти?

Ходили, я й сама ходила, я сама ходила у городок туди, там помню, шо такий рів і там десь кладочка переходили і міняли. Я і сама ходила там, то за сливки сухі, сливки там засушені, то грушки сухі, міняли десь там жменю, шо виміняли, я ходила. А то на поїзді, поїзд на площадці, там і вугля було і дерево, то їздили туди, ну то вже там десь шось вило… той клумачок виміняєш і назад уже звідти їхали на тому вуглі і на всьо, то ше було шо ключкою стягали, то так як потягнуло, як зачепило за шо попало, то стягуло як не той клумачок, а нє, то і людину стягнуло і ти полетів.

Це в 33-му було? Чи вже в 47-му?

Нє, це вже в 47-му році… це вже в 47-му, бо я тоже звіти їхала, як залізла в якісь міжа колодяча, міжа ті колодки і ше такий голольод, дощ, мерзло, то чуть не заковязла там.

А розкажіть іще, а в 33-му були у вас жорна, мололи на жорнах?

Були жорна і ще в 33-му році були жорна і в погребі ховали, бо вручну мололи на тих жорнах, де там хто там мав яке кіло-дві того зерна, то тоді це мололи і так шо-небудь там, хоть затірешку яку-небудь там тоже.

А у вас в хаті жорна були, ви теж ховали?

Були, були жорна і було…

А як почалася голодовка, то ваші батьки у колгоспі працювали?

Коли? В 47-му…

В 33-му, в 33-му?

А, в 33-му це тоді ше нє, ше ж тоді засудили тата.

А людям в колгоспі за роботу платили як була голодовка? Колгоспники краще жили?

В колгоспі платили там по 50, по 100 грам зерна давали на трудодень. Шо ж там,  тоже нічо, почті нічого, не було шо в млині молоти і не було шо…

А були при колгоспі якісь де б дітей годували?

Шось там, тоді в 33-му році я не помню, шо там було, де як там, а вже в 47-му  вже були ясла, дитячі ясла, вже та то… ну і вже десь ше до десь 47-го року, то тоже вже в колгоспі десь там бараболя вродила, то вкопали, то вже вивозили кухарку в поле, котьол, воду і там уже якись там суп варила, то вже хто там на роботі, то по черпачку там давали.

А в 33-му ви от як сиротою фактично да лишились ж, ну напівсиротою, бо мати померла, батька немає, то з колгоспа вам якось помагали чи нє?

Ніхто нічого, ніхто нічого, ніхто ні на кого не дивився.

А були в селі люди, які не голодували в 33-му?

Може десь з тих активістів, може і були такі.

А як до тих активістів ставилися в селі?

Шо-шо?

Як до них ставилися? Їх поважали, цих активістів чи навпаки?

А хто ж їх мав поважати? Ці люди, які розкулачені по чужих хатах? Шо, шо, ніхто нічого.

А вони потім ким працювали? Ну вони в колгоспі мали якісь посади?

Ну як хто, як хто, ну які там посади вони були, тоді ж таких посадів не було, там голова сільради, ну там в конторі бухгалтер, ну секретар, ото таке, тільки тягнули людей за налоги, дуже налогами великими обкладали.

А був серед цих активістів як уповноважений з району, не місцевий?

Ну були ці агенти всякі такі, приїжджали, визивали людей, там заставляли підписуватися на позику, розпинали, отаке во.

А агітували вступати в колгосп? Як тільки от колективізація почалася агітували за колгоспи?

Не поняла шо ви сказали.

Ну закликали людей вступати в колгоспи як тільки от колективізація почалася? Десь збирали може людей в якісь хаті, агітацію проводили за колгоспи?

Проводили, проводили, збирали там… десь у якісь хаті, вже там зібрали там скіко хазяїв і шось там, шось там говорили.

А батько ваш чому в колгосп не пішов?

Чого не пішов?

Ага.

Я знаю, чось боялися тоді, до колгоспу не дуже аж так ішли, дехто пішов, ці активісти то шо там, ті так… а багатенько не йшли до колгоспу, а вже потом вже німець, після німця, то вже всі пішли в колгосп і всьо, вже перебору ніякого не було.

А після 33-го було багато пустих хат в селі?

Були, були, було багато, було.

Там потім хтось жив?

Гу?

Там потім хтось жив у цих хатах?

Ну ті активісти, ті шо вигнали, ті люди вже в одну хату по 5 сімей зігнали, а ті активісти де позаймали, а там дальше шо я вже знаю.

А церква була в селі?

Як колгосп, як тіки но колгосп почався, шо ці активісти, то церква до того ше за застарого время, то була церква, а вже потом, як уже це почалася ця колективізація. То вже церкву… вот у Копачівці, то зовсім розвалили, а в Лисогірці там дзвіницю зняли, отаке.

А в тій церкві в Лисогірці був якийсь, ну там клуб був чи шо там було як дзвони зняли?

Вже там був, вже як колгосп, то там зерно сипали, там такего вже, ну вона вже і опустошилась та церква, а за німця уже знов відремонтірували вже всьо, вже так по нинішній день. А тепір уже знов там, то українська, то російська, така саматоха знов.

А може знаєте, що з священиком сталося? З батюшкою з тої церкви?

В те время я не знаю шо там де там, де вони поділися, ну тоді ж тоже і монастир був і той монастир закрили у Волончинцях і той монастир шось розгромили і всьо, вже потом за німця це всьо стали знов всьо відновляти.

А в 47-му теж була голодовка? Да?

Ну тож це ж я розказувала, шо була голодовка, дуже татові тоже і ноги попухли і… ну не було… голодовка була, вже в 47-му році, то вже вона була десь, можна сказати, шо до 55-го. В 47-му році як була голодовка, то ше, слава богу, шо у нас була корова, то корова розселилася, то ше тут видоїли, там скіко того молока, то ше добавили половина води і закіпятили, і десь там жменю, шо це в колгоспі на полі колосочків збирала чи там шо і там уже змололи, засипали і отакево заколотили і так вижили. А шоб не та корова, не те молоко, то тоже, певно, були б повмирали.

А в 47-му було таке, шо люди вмирали з голоду?

Було, було.

А може знаєте імена?

Та де я знаю, яка я там ще була і шо там знала, куди я там ходила, в таких ужитках нікуди і нічого, тіки там десь до сусідів пішла посиділа, а шо душу обігріла у тій хаті, бо ше й в хаті холодіна була і не було чим палити.

А в 47-му ваша вся родина вижила, ніхто з родини не помер?

В 47-му нє, ніби там уже по старості, то вже так, а з голоду, то ні…

А налоги були в 47-му році високі?

В 47-му році ше налоги були, були налоги ше то, ше вже такі дівчата як я, то ше й холостяцькі було, ше 300-та рублів холостяцького цим і хлопцям, і дівчатам і всьо. Я то старалася не заплатила, бо приїзжав агент чи приходив, пішака тоді ходили , чим їхати, о… приходе той агент і за тих 300-та рублів, то, боже, шо він… Я кажу, шо я отут три дні прожила в тому році, і шо я буду платити? То він требував хоть половину, хоть половину, я і тої половини не заплатила, бо де я возьму, бо де я возьму, в мене нема і переламаної копійки.

А як ви думаєте, чому в 33-му році був голод?

А я знаю чого він був. Тоже десь чужий хлопець прийшов і це там до дівчини і так вони подружилися, ну уже там шось там було вже це вже було шо їсти, то все вона кришку хліба оставляла, а він каже: “Нашо ти оставляєш цю кришку хліба, шо ти уже не раз в рота взяти, ти не можеш його з’їсти?”. А вона каже: “Це так голодовка заставила, шо тоді дуже була голодовка і так кожну кришечку хліба ше на другий раз оставляла”. А він не вірив її, він каже: “Не віру, шо це так було, бо де він там в армії служив, то каже там коні хліба не з’їдали і зерно, і печений хліб, всьо-всьо”

Це ваші знайомі якісь да були? Родичі чи сусіди?

Не родичі, а так оце там розказували.

А в 47-му чого була голодовка?

Так воно тягнулося шось, а я шо знаю.

Не врожай, не вродило і не врожай (ред. – говорить жінка на фоні).

Чого була голодовка? Того шо… Твого батька чо зняли з голови колгоспу? Вже шось там в полі вродило, вже в коморах той врожай, уже зібрали там те зерно і тут приїхали, шоб той, віддати у державу, у колгосп, в державу віддати те зерно, а він узяв і там людям роздав, приїхали і вже в коморі нема і то його вигнали, зняли з голови колгоспу.

А це який рік був?

47-ий (ред. – говорить жінка на фоні).

В 47-му році.

Це ваш чоловік?

Да.

А як його звали?

Ковбасюк Павло. Зняли з голови колгоспу, ну уже робив він у бригаді, то шо це, а потом дальше і так уже знов тоді став робити бригадіром тракторної бригади, в Новосільці робив шось 8 років.

А коли його зробили головою колгоспу?

В 46-му. (ред. – говорить жінка на фоні).

В 47-му році

В 46-му. (ред. – говорить жінка на фоні).

В 46-му, а це вже в 47-му.

І шо тоді кажете вродило чи не вродило?

Шо-шо?

Ну от шо він зерно людям роздав, то тоді добрий урожай був чи не дуже?

Ше який він там той урожай був, тоді ше ціпами молотили, ше той, ше в тих молотарок не було, ше нічого не було.

А розкажіть, як це тоді було шо.. Ну розкажіть за нього от… шо він людям роздав зерно, да?

Да.

На зарабатані трудодні, на зароблені трудодні (ред. – говорить жінка на фоні).

Шо-шо?

На зароблені трудодні роздав (ред. – говорить жінка на фоні).

Та да, на зароблені, хто скіки трудоднів, тай на зароблений трудодень там роздав там чи по 100 грам, чи по 200 грам такого там як там і  всьо.

А потім його кудись викликали?

Ну аякже, чуть в тюрму не посадили, з партію хотіли вигнати (ред. – говорить жінка на фоні).

О, то розкажіть, розкажіть ну шо з ним далі було от коли він людям зерно роздав?

Тягали по всім інстанціям (ред. – говорить жінка на фоні).

Ну шо йому за це було, шо він роздав?

Ну зняли з голови колгоспу, робив уже в бригаді за той трудодень там то шо, а потом помаленьку воно всьо втряслося, то вже…

А він в партії був чи не був?

Да, був партійний, потом уже і з партії ісключили і тоє так…

Нє, в партії востановили (ред. – говорить жінка на фоні).

Ну то вже…

А коли?

Партію востановили (ред. – говорить жінка на фоні).

А чого виключали з партії?

Шо людям зерно роздав (ред. – говорить жінка на фоні).

Шо людям зерно роздав, потом казали, шоб теля в колгосп здав – теля продали, не здали в колгосп і за те його… саме більше за те теля його ісключили з партії.

Шо він своє теля не здав в колгосп?

Да.

А він в 47-му році як була голодовка, то він в колгоспі організував харчування? Там людям давали шось їсти?

Да, тоже десь там і в колгоспі теля вже заріжуть то шо тоже вже варили людям, хто на роботі, то вже варили там, давали їсти.

В 47-му?

Да.

А ви про запас тримали якісь продукти уже після голодовок?

Уже після голодовок? Вже це вже коли, вже десь в 52-му, в 53-му році він уже пішов у Новосілку бригадіром тракторним, там уже був знаменитим, там він уже получав на зерно добре, уже і грішми получав і зерно, то вже тоді і продавали трошки.

А потім після 33-го і після 47-го можна було про голодовки говорити?

Де там, де там, не можна було, бо забирали, висилали людей на… враг народа.

А ви дітям своїм коли про голодовку почали розказувати?

Розказувати, я і по нинішній день розказую.

Ну ви не боялися своїм дітям дома розказувати про те, шо батьки, мама померла з голоду?

Розказувала я і дітям, і внукам уже розказувала, то вони так любили слухати, я собі тоді якось, це шось я тіраюся, ті шось такого, а то я собі як спокійно, то розказую, то вони: “Бабцю ше розкажіть, ше розказуйте, ше шось розказуйте”. Так дуже люблять, люблять вони і по нинішній день слухати, тіки шо нема коло мене їх.

1. Дата запису: 4 вересня 2021 року;
2. Місце запису: село Галузинці, Хмельницький район, Хмельницька область;
3. Хто записав: Вигодованець Ольга;
4. Респондент: Шикирявий Григорій Іванович, 28 листопада 1927 р.н., народився в селі Галузинці, Хмельницький район, Хмельницька область;
5. Розшифровка запису: Сура Альона Юріївна;

Під час Голодомору 1932-1933 років респондент проживав в селі Галузинці,  Деражнянський (нині Хмельницький) район, Хмельницька область.

(при розшифровці матеріалів, збережено мову респондента) 

Скажіть, будь ласка, як Вас звати?

Григорій Іванович.

А прізвище?

Шикирявий Григорій Іванович.

Коли Ви народилися?

17.

28 листопада 1927 року.

А де народилися?

В селі Галузинцях.

Як звали Ваших батьків?

Іван Григорович.

Шикирявий Іван Григорович

Мотря Іванівна.

Тише.

І Поліщук Мотря Іванівна.

А яких років вони народження?

Батько – 1893, а мама – 1906.

А брати, сестри у Вас були?

Брат – 1931-го року, сестра – 33-го року, другий брат – 37-го і сестра – 41-го.

Під час Голодомору це вас було двоє, а потім троє дітей в сім’ї, да?

Да.

А дідусь, бабуся були у Вас?

Тих не помню.

Ні одних, ні других?

Нє, вони повмирали.

Розкажіть, будь ласка, а Ваші батьки мали землю, коней? Господарство, яке в них було? Чим вони займались?

Ну то колективізація началась батько щитався бідний, бідняк. В колгосп не хотів йти. Там не знаю скіки землі. З півтора гектара, бо ж то бідняк був.

Але до колгоспу не хотів?

Не хотів.

А чому не хотів?

Бо так не знали, шо то таке колгосп. Зганяють тута. Хто шо більше мав, то вже кулак його розкулачували, виганяли. Колгосп десь в  29-му році, перший вже колгосп тіки начали сіяти. Шо ж там зібралося небагато їх.

 А якось агітували? Може збори проводили, шоб люди до колгоспу йшли?

Ну да, агітували.

А якщо не йшли до колгоспу, то шо було?

Ой, ну не колгоспники, то бідняки, значіть. Хто мало мав землі накладали податок зерна. Виконав, шо дали – знов накладають, так шоб зовсім знищити його. 32-ий рік, то вже була… знищували всьо, хліб де знаходили забирали. Підготовка була до 33-го року.

Це хлібоздачу треба було зробити, да?

Да.

І Ви кажете обшукували? А хто цим займався?

Село поділяно було на шість районів, но було, зараз немає. На кожен район були кілька ходили, вимітали. Вони з колгоспу коней не брали, а одноосібників. Якраз мого батька були коні. Приходять троє – їх запрягай, і їдуть десь по селі там. Потім вже батько розказував, то ше розказувати не можна, а вже втіхаря, шо на нашому участку була сама, казали вредніща жінка і два чоловіки. Кажут, в одній хаті ну нічого вже нема. Діти на плиту і під припічком ше в горщику трохи пшона було і то забрали. Вимітали всьо тогда.

А Ви пам’ятаєте, як до Вас додому приходили?

Тож приходили всьо вже здав немає нічого. І брали підводу його шоб  їздив, возив те, шо вони заберуть, бо де ж ти.

Ше про борщ хай рокаже з щавлю.

Нашою вулицею де я жив якраз звідти нашою вулицею померлих везли на цвинтар. Тій каже повезли.  Я виходжу один веде коней, підводою, а двоє ззаду йдут, нема нікого. А часом шо один йде. А от сусід жив, з мого року тоже, можу провести. Його дід був дзвонар в церкві, ну по покойнику дзвонят, то дід йому казав, шо одного дня було дванацять, аж рука боліла дзвонити. Так вмирали люди. Було, шо полишалися діти, а батьки помирали. Там цвинтар, зараз там вже вище дорогу зробили, а була там така глибока дорога і викладена в старовину кусок дороги коло цвинтера з камінців викладяно. А по боках, метрів через шість здорові камінці були, викладяна дорога. І нище там внизу вже було ворота на цвинтар і та крайня хата, ну то тоді не можна казати, а як німці прийшли, той дядько розказав, шо каже вийду рано внизу гляну коло камінця вже одне або двоє лежат. Повзли туди вже чує, шо вже лишиться хто там. Повзли і там вже вмирали, там затягнута вже. А було, шо привезли, а вже яма зайнята.

 То в одній ямі по одній людині ховали чи велику яму копали?

Ну да – одній. То той дядько, шо ті, то казав, шо я, свіжа могилка, то я розкопаю і там ховав зерно і так вижили, так вижили. То забирали всьо.

Оце на цвинтарі він закопував зерно в могилі?

Да. Де ж його сховаєш? Там же ніхто не буде шукати. А то штуркали палкою шукали кругом.

І до Вас ця активістка, жінка, тоже приходила шукала?

То ми віддали вже всьо, нема. Вже всьо віддали, немає нічого. А коні були . Вже значіть в 33-ій, ну вже двох нас є, значіть тот брат менший. Мені вже 6 рік, а він був начало 3-го. В нас була лавка така, а друга менша, коротша, і там ну бугайкири, там п’єц. Я тут на лавці ходжу собі, а дивлюся мама там п’єцу, раком стоїть шось дивиться в ту п’єцу горить і спята там. Я знаю шо хочеться їсти, але я ж понімаю, шо нема, а малий ходит і плаче. От бачу вже мама несе миску і ложку ці дерев’яні. І трах миску ці на лавку і бігом тікає. Ну цей малий на землі був,то йому якраз по бороду і скоро за ложку, а я поки зліз, а він ложку взяв та як закричить: «Я нє гам пу». Значит, гам-це їсти, а нє- не буду, а пу – це борщ. Вже я злажу тоже взяв цю лошку в рот ковираю язиком, а язик терпне, терпне зробив ше кіл. Походив, походив він вже віджив. Знов беру самий живий... На долині ці кінські листочки рвали.

 А вже пізніще це ж своє поле там було. А там ше була каюта така там радном застеляна. Нам казали туди не заходити. От приходить тато з поля звідти. Мама відкриває вікно:

-Ну шо там?

– Обійшов всьо поле кругом ніде колоски нема, шо хоть трошки то твердий, нікде не найшов.

-А шо ж то буде?

Закрилася поплакала тоді.

А це вже після того народилася там сестра. А вже пізніще знов пішов прийшов вже сів,а двері відчинені в сіни кинув мішок. Колоски шось там наскубав, то дівся. Вже я побіг тереблю, вже п’єцо нажали на жорно. Молоте в млені – треба довідку свіряти, шо ти всьо виконав. То шо мололи на жорнах. А мололи на жорнах. Пішла така компанія побити жорна. Вийшов зараз на двір дивлюся  тато веде коні звідти зі шляху. А перед него до сусідньої хати бачу пішов тей, як вони називалися? До тої хати пішов.

Активісти.

 Я сховався в хату, а жорна в нас стояли тоже такі. Прибігаю тато бігом шось цего зверху поломав. Думаю шо йому робиться. Взяв камінець … , взяв і товче. Розбив на двоє той камінець, під одну руку взяв і під другу руку, вроді два камінці. Каже пішли до того Олекса. Олекса виніс свої жорна під’їхали, каже, вже сюди. Він каже мене біжи лищи вже свої,то він розбив один камінець, вроді два виніс. Каже це таки спас камінець.

І шо Ви той нижній камінець якось використовували?

А потім найшли вже другого. Разом, там ше брат був, найшли другого, то вже мололи знов. А ця компанія перейшла, то вже…

А корова у Вас була?

Не було. Тоді корів, те, корів один не тримав. Приходить другий – продай половину. А тоді в трох, шорирох тримали, аби хоть на четвертий день було. То так.

А Ви пам’ятаєте як звали цих активістів?

Ну ця шо до нас ходила називали її Яворшинко. Це казали, шо в селі вона найвредніща була. І  потім її музиканти, десь там грали, і вночі пішли, і зарізали її. Зарізали маму, а її по різали куску і посолили. Їх скоро вичислили і судили.

Це коли, в голодовку? Чи потім?

Ну да ше голодовка, да.

А ті два чоловіки?

Га?

А ще двоє активістів?

Ну то знав Кащук, а там був … Анонько . Приходять вона зразу за тата: «Запрягай». Пішов. А вони двоє ходять, Кащук ходить. Ох, вже давай пішли, бо.. А ше шляховой, а ми по дорозі заберем його. То їх троє ходило. А їх було жінки ше жили ці.

То у Вас в 33-му сестричка родилась, да?

Да.

А коли весною чи літом?

Якраз же..

Серпень.

Після, нє ше не після жнив. Вже. А тоді я ше не понімав, а тоді вже казали, шо 33-ій роки – голод.  А жнива затягуються як погода якась така. Но казали, шо вродила тоді. Врожай був.

Тій вже як мала получилася  вже колиску, висить колиска, вже там лишають. І вже пішли в поле, вже лишають на мене. То вже жали, шо там своє.

А може Ви пам’ятаєте із оцими активістами, може уповноважений був із району? Не ходив по селу?

Вони самі уповноважений. Сільська рада була, командувала.

А хто головою сільської ради був?

Якийсь був чужий. Потім їх було ше. Потім вже началася ця репресія. Цей  голова попав під ту репресію. А хто? скіки? померло туди? Є шо батьки повмирали, а діти полишалися. На моїй вулиці троє померло від голоду. Там скіки 500 метрів чи шо.  Там одна, двоє, дві було жінки, не старі молоді, старша померла, дальше другий хлопець. А там рядом хата нашої жінчина сестра з хлопчиком, вже кажут : «Настя померла». І шо ж вона, шо там достане там дитині. А сама померла, хлопчик лишився.  І троє на нашій вулиці. А так не знаю. Ніхто учоту не вів. От як цю репресію, то одна жінка мені розказувала, її чоловіка забрали, каже: «Вроді не замєтно, а 120 душ забрали». А повернулося 5.

Із Вашого села?

Да.  

А може Ви пам’ятаєте імена оцих жінок, шо померли з голоду?

Ну ці шо на моїй вулиці, то їх дві було. Корибок, вроді, фамілія. Одна Марія, шо лишилася, а той не знаю як. А там другий Сашко, Сашко фамілії тоже не знаю. А крайній Ткачук чоловік. Ткачук Володимир, чи шо? А то не знаю. Я ж то шо тоді ше був.

А Ви розказували, шо дід Вашого друга був дзвонарем і коли хтось помирав, то він дзвонив у дзвони. А може.. І шо дозволяли оце в дзвони дзвонить?

То як ж дзвонар. Він. Церква. Неділя чи шо, то він рано встає і дзвонить там. А померлих всьо время дзвонили і до цих пор дзвонять за померлих.

А ці дзвони….

То казав, шо одного дня 12 душ.

А ці дзвони потім не скидали з церкви?

В 36-му році церкву розібрали, а через дві неділі прийшло, шо не можна розбирати церкву, бо це укрепрайон в нас, а там всі дерева дуби по полі стояли. На карті і церква тоже. Гармаки дальше, то там є до цих пор церква. А в Шийці, то перед нашою забрали шо, то до нас ходили довго.

А хто розбирав церкву?

Активісти. Я вже ходив в коперацію, до долини там, і мені мама каже: «Дивись туди не заходь, дивись туди». А тут на горбочку всьо виносили і палили. Великий костьор.

 Ікони палили?

Так. Ну шо там луче, бо казали, шо наша церква найбагатша була по окрузі. Золота, то позабирали, а то палили. Отой мій ровесник казав, шо туди побігли хлопчики, каже нас заставляли носити з церкви на вогонь. Одна каже, дівка, тоже, каже туди ту здорову ікону, божу матір, кидають в вогонь, а вона не горить. Попалили всьо. А церкву розібрали. Построїли комору. Вона стоїть до цих пор.

 І з того дерева?

Так. Та як була на камінцях, так і стоїть до сихпор. А ми вже построїли церкву.

Потім нову построїли, да, церкву?

В 2000-ному році голова сільради зібрала збори церкву зібралися і строїли.

А в дома у Вас ікони були, в батьків?

Ну да.

А ці активісти, вони тільки зерно забирали?

А?

Активісти вони тільки зерно забирали? Чи могли ще щось взяти з дому, з хати? Одяг там, якісь кожухи. Таке не брали?

Та нє. Одяг. Ну сам перед в панів. Панів там скіки було їх забрали. Де вони там поділись. Потім кулаки. Це вже хто там мав навіть якусь віялку чи шо, це вже тоже кулак. Тоже повисилали. Ото вже лишилися, ті шо не мали толку нічого.  

Ви кажете, шо розкулачували? Так, а кулаки, ці куркулі у Вас в селі  були? Може ви знаєте фамілії їхні?

Наякже. Начинається це були звідти, з шляху. Це була перша хата. Зараз є покут. Каже, дивимся їдемо хата кулака. Смішно, каже, зараз вона стоїть хатина, а була розкудлачена. Через дорогу тоже була розкулачена. Старий дід на верстаті полотно робив, то він лишився в селі забрали його. То одні візьмут, бо ж він виробляє трохи. А молотий в сім’ю гармаки забралися… А хату активіст один, така шо на дві половині хата була, одній менший активіст, а друга якась руковірена була, а там. Прийшли німці вони приїхали в свою хату. А ше вище тоже розкулачена, тоже називали  КВД, нас кажуть в селі так КВД, то тоже вигнали кулака, о, він поселився.

За німців вони вернулися в свою хату? 

Да.

А Ви кажете одна хата перша, шо там були розкуркулені, то вона зараз стоїть іще ця хата?

Да. Стоїть і жінка 30-го року ше живе в ній.

А як прізвище цієї жінки?

А?

Фамілія як?

Єворська.

 Це вона в батьківській хаті живе?

 Не в батьківській. А та хата. Розкулачили хату, вислали, а той, а там коло хазяйства була хата, то ця жінка, шо пішла після репресії повернулася в Житомир. Приїжали нать раз до мене. Вернулася. Каже оцево до мене внук з нею туди до хазяйства, вона каже: «Тут десь була хата і в ній була офіцерська столова. Я була офіціанткою. І загнали мене і б’ють, шо офіцер». То та хата була значіть, чоловік там жив, вже його  вигнали, бо треба було столову. Бо в 39-му вже казарму строїли тут, то вже були офіцери. То того чоловіка посадили на цю хату. …. А цю кулака, то він жив, то туда його невістка пішла. Ну через дорогу дочка.

То Ви не знаєте….

А, забувся я, знав шо ж, і через дорогу знав, і тоже забуваюсь. Я це всьо знаю, а зараз, як той знаю, а як він називається вже забув. Отже, йду до курей, нє, прихожу, мені треба було до свиней йти.

Скажіть, а на цвинтарі у Вас є місце масового поховання жертв голодомору?

То нижній цвинтар там пущі шо всі.

Там де кущі?

Га?

Сьогодні в нижньому цвинтарі, там де кущі, там ховали під час Голодомору, да?

Там щитається весь то вже старий цвинтар, бо новий вже тут, а за ним, то старий, там вже ж, там вже був заріс, то вже був заріс ліс. Ми як церкву строїли, то звідти всьой ліс, матеріал, вирізали. То там туди вже заросло акації, шо туди не проїдеш. Там є ше пам’ятник, той…

Хрест?

Ну як німець наступав. Погибших там викопали яму. Навіть мій батько ходив: в одній ямі 9 душ. Ну там хрет поставили як ше раньше школа була, учні, то там ше ходили, там трохи обрубовували там. А зараз там заросло ніхто не пройде нікуди.

Скажіть, а після війни в, 46-му, в 47-му, тут люди голодували?

Голод був, но я був в армії. 44-го по 51-ий. Сім років. А тут був голод, а ми в армії на Далекому Сході. Це першого вересня, не знаю, чи жовтня, вересня кажиться, периходив на зімною форму в армії. Дають ше тепле більйо, о, значіть дві парі, нижня лєтня, дві парі портянок, рукавиці і шапкаяяя, то на цю вагу добавляється раціон:100 грам хліба,10 грам цукру,20 грам риби там ше шось. Прийшло це обмордірування дали, це 46-ий рік, а добавки цеї нема. Прийшла весна 47-ий, кажуть зняли ше 60 грам крупи, ше там шо. А шо ж буде? Перейти на подножний корм. Який подножний? Ну виноградний лист, там кусок . Але так не було, там якось.. Ну вопшем бідувато, бідовий раціон був. Кажуть «тіжоле положення в странє». Тоді сильний голод, той недород, посуш. Ну тоже там досі, але багато кругом. Тій як оце після того,в тих роках, Матвєєв, артіст чи шо розказує, розказує, шо таке,то біда от в 46-му в Румунії недород, голод. Ми відправляємо 16 ешелонів пшениці, а свої люди вмирають, тоже, но тут Україна спасла ця Західна, там ше якраз всі ше не в тих колгоспах. Жили люди добре, то всі їхали туди, більшість. Везли, то шо міняти, яку одежу, купляти шо, бо вже потім, як я вже прийшов, то сміялися, шо тато продав корову і поїхав в Західну купив три пуда кукурудзи. А єврейка була, а жирівка каже хитріща зарізала корову, тій м’ясо є. То так спаслись. То це одне, а в нас була сушарка, в долинє ну пушті завод, срубат, там зі всюди везли бараболю сушити, тої і бараки, і цибуля, то всьо. Були кагати бараболі там, тій вже потім війна ця, тій ті кагати бараболі там вже не зогнила, а вона зробилася влязла вже нема цієї землі ,а там же їздять по ній, ходять, і там зробився вже крохмаль. Вже в 47-му казали, шо одна жінка вона знала де розкопала – є, і той крохмаль, каже якби ш то так хтось шоб розкопав тій ділив чи шо. А то розкопають, розхватають, перемішають, то кажуть той кагат один розібрали, потім вона найшла другий, і шей третій. То так спасалися тим крохмалем ше. А другі їздили в Західну. А цим тоже пользувався вори. Там як та на лагута, там глібока ця дорога, шо є з відти рів і звідти рів, а їхали на ті, Західну, на площадках, на глагонах зверху, а ті вори значіть на горбку забиває колика, прив’язує  мотузок здоровий, а мотузку такий гак три, і кидають на ту чи на площадку, чи на вагон. А там він зачіпляє чи той мішок, чи людину. Нашого чоловіка стягнули були так.

А податки платили в 46-му,в 47-му?

А я ж не був, но платили всьо время. Потім вже після війни тут якраз податки щитали дерево, то знищували сади, бо ж за кожну деревину нащитували налог. А позика ..

Шо позика?

Підписують на позику, потім плати гроші. Примусово підписуй, добровільно, но примусово підписуйся, а тоді давай гроші. Тай познищували сади, бо плати ж за нього. Вже аж в 50-их роках вже розрішили вести свою продукцію в город. То вже якісь сливочки начали сушити, яблучка, тай начали розводити.

А Ви знаєте хто в селі організовував колгосп, тоді, ще в 30-му?

Був Надахівський Василь, ну от так строїли тут, потім клуб був, отут задом. Строїли такий дім кажуть для комунарів. Комунари мали жити. Навезли комунарів. Ну вони тут по селі пожинилися. А потім ше на Україну прислали 10 тисяч організовувати колгосп. То був, як він забув, забув, той він був головою колгоспу в тому, в  Новій Гуті. А в нас не знаю хтось другий був, не знаю. Може були затори були, ці комунари, а той, то то десятитисячник.

А до школи Ви в якому році пішли?

В 36-му. Мені треба було в 35-му,але ми були в Білорусії.

А в Білорусії, коли Ви були, то як люди там розказували: вони  в 32-му – 33-му голодували чи в них нормально було?

Це не знаю, як хто говорив. Як воно не як Україна була окружена. Там були шо везли десь з Естонії, каже тато віз з Естонії, шось на плечах, на границі забрали.

Це коли було?

В 33-тіх. В 33-тіх,тож Молотов вже потім признався, шо зробили штучний голод, зібрали всіх цих, оці розкулатки, зібрали ледачих, п’яниць і цим пользували вони.

А зерно куди вони дівали?

Вивозили.

1. Місце запису: місто Гнівань;
2. Дата запису: 1 вересня 2021 року;
3. Хто записав: Сопронюк Тетяна, співробітник Національного музею Голодомору-геноциду;
4. Респондент: Войцюк Марія Демидівна, 12 квітня 1930 р.н., народилася  в селі Щаслива, Липовецького району, Вінницької області;
5. Розшифровка аудіозапису: Сура Альона Юріївна;

Під час Голодомору 1932-1933 років проживала в селі Щаслива, Липовецького району, Вінницької області.

(при розшифровці матеріалів збережено мову респондента)

Розкажіть, будь ласка, як вас звати?

Войцюк Марія Демидівна.

А коли ви народилися?

12-го квітня 30-го року.

А де ви народилися?

Село Щаслива Липовецького району Вінницької області. Село Щаслива в Липовецькому районі є таке.

А розкажіть, будь ласка, як звали ваших батьків?

Параска Захарівна, а тато Демид Іванович.

А прізвище в них яке було?

Татове, так як і моє було, Лейбук, це вже фамілія, а та була Лейбук, а мамина Грушко, дєвіча.

А чим ваші батьки займалися?

Тато був в Польщі на війні, і в Фінляндії, тато в сільраді безкінця робив, то фінагом, то таким, а мама колгоспниця.

А чи були в вас брати і сестри?

Єдінствіна була сестра Ганя, Анна Демидівна.

А вона старша чи менша?

28-го року вона, а я 30-го. Тільки їдна була сестра.

А коли був Голодомор ваша родина голодувала?

В Голодомор мені було три рочки. То я дуже чуть помню Голодомор. Але в нас стояла, через Щасливу з Вінниці йде соша, гора той тего. То в нас сошу з каменя робили, називався тоді, шлях буд. То в нас стояла, я зара помню, на подвір’ї машина-кухня, де кормилися ці люди. А тато ночою цю машину охраняв, то нам шось давали трохи їсти, но Голодомор був дуже страшний, а не помню. Но дуже я страшно, діти, помню 47-ий рік. В нас війною згоріла хата. Хата згоріла, а як ви помните, хто бачив, піч у хаті, лежанка, піч. То мама розгорнула те все, а ця піч стояла, вона ж не горіла. Мама обклала кукурудзяними снопами і це ми на тій печі з сестричкою спали вдень, а на ніч ходили до родичів. А тато був на фронті. За 47-ий рік не було врожаю, а в 46-му засуха, вродила бараболя так, шо тако в жменьку збереш з корча і був голод. Страшний був голод, так не було, шо їсти, шо я ходила на поле вже мені було 16-ть років, 17-ий, шо я ходила на поле і тейго, де зліта косили просо, а це вже перезимувало, і це весна, і я збирала ті колосочки і мняла і мололи на жорнах, ше добре, шо в нас були жорна, не знаєте, шо таке жорна?

Знаєм, але розкажіть.

І той мололи на тих жорнах те просо. А бур’яну, діти, бур’яну не було де вирвати, шоб до цего проса добавити бур’яну, бо воно просто з половою, а, ну ви знаєте, як їсти полову цю. То не було бур’яну, де вирвати, так люди зірвали бур’яни. Появилась кропивка, зірвали, покришили, з’їли, то не було, де вирвати. Одна їдінствіна корова спасала, шо це молочко мама, цей бур’ян цей поливає і ще й, Боже мій, і ще й треба було здати це молоко. Вобщєм такий був цей 47-ий рік, добували кагати гнилої бараболі, шо три роки при німцях закопала вона і вона не погнила, а так зляглася, то як її добули, то смерділо на всесенький поле, но люди, діти всі цю барабольку оббирали і мняли. А хто, жінки, здалека приходили, то цю бараболю на вогні тако, будяки торішні стояли, вони рвали ті будяки, коров’ячі кізяки палили і це ту на патичках барабольку пекли, шоб поїсти, і якось додому дойти, набрати цеї барабольки. Но це 47-ий рік, голодовка страшенна була, но ми її пережили, а тоді став урожай, на який той урожай люди ходили на роботу і получали 300-а грам. День робиш, цілий день робиш – 300 грам, а налог на бараболю, налог на всьо, ви це всьо знаєте, да? Налоги.

Розказуйте на шо налоги були?

За шо налоги?

На шо?

Налог на город, держиш 60-т соток города, на землю налог. Посадяна картошечка – заготівка, посіяне жито – заготівка. Вобщєм, молоко дай, яєць дай там по 200-і, м’яса – 40-к кг. Це ви держите телятко, ви його будете здавати, а я вам заплатю в кілограмах, то ви мені відпишете, це теля здасте у государство, а людям одпишете, шо це ми купили і здали.

А на дерева фруктові були налоги?

Були, були дерева, дали на дерева тей стали люди різати, вже я була взросла, як це було. Тей стали люди різати, це ж черешня, то вроде, то не вроде, хто ж її піде купляти, хліба немає, а черешню буде купляти. Тей взяли ми, тей різати стали люди, і хто-то схаменився, шо виріжуть всеньке фруктове дерево, не буде. Тей перестали різати це дерево, вже я… вобщєм, було тяжесть превелика, хати в нас не було. Як розкуркулили нашого дєдушку, то він жив в лісі в землянці.

А це коли його розкуркулили?

Певно, як розкуркулювали, ти знаєш в якому році це було, колєктівізація ця, шо розкуркулювали.

В 20-х іще  напевно.

В 18-му певне. Революція це ж в 18-му пройшла. То його так розкуркулили, шо в нього були сини і дочки, то як я прийму на ніч цю людинку, то завтра мене будуть розкуркулювати. То їх не приймали, то вони ночували в глиняниках, де могли, бо люди не приймали їх переночувати. А цей дід був на селі, це як їхати на Вінницю, чи є там на нашому полі ліс, тоді був маленький, а тепер вже ліс і він викопав землянку, я в тій землянці спала, помню. Оце мамин був рідний дядько, це тут тако лавка, відро з водою, там таке сяке, а тут така величезна піч і ці діти всі на тій печі, в печі палиця, наверх йде дим. То за війни, я ше туди бігала по суниці, бо був свєт на ту землянку, а на землянці суниці росли.

А як його звали цього дядька маминого?

Микита.

А прізвище?

Микита, Грушка фамілія його була, а звали Микита, а як це він був по-батькові, я вже не помню.

А він багатий був, шо його розкуркулили чи чого так?

Хазяїн був, хазяїн був, мав корову, мав пару коней, мав поля трошки. Зараз у мене 3,5 га поля є, паю. А тойго, то його розкуркулили, то це теє, як мама вже прийшла після війни, тей каже: «Дядьку, зробіть мені землянку», а він каже, на маму Паша казали: «Паша, ше зарання дітей твоїх в землю закопувати».

Може мама вам розказувала, чи приходили до вас до хати забирати шось?

Розказували, так мені мама розказувала, як мені розказували тут вже в селі, в нас був дядько, в нього не було руки, а люди всі молились, шо добре, шо йому цю руку обірвали, бо ходили по хатах, а він був головою сільради, то ходили по хатах і забирали до граминочки. 33-ій рік це не од природи, це зробили, витрясали. То цей голова сільради ходив і, як дядько, чи в кишеню, чи в кишеню, чи той-го, в пляшках, кажуть, ховали люди в пляшки, насиплять і він з тих пляшок висипав. А як в піч найшов кашу, то з’їдав. Я прийшла і цього дядька застала.

А як його звали?

Гілько Залєвський. Залєвський Гілько. І де то він шось робив, шо йому руку одірвало. То кажуть, шо всі люди молилися Богу, а потім цего самого Гілька дочка, вже дочка була, вже він помер, дочка була. Ось уже послєднє время, стали цей Голодомор вишукувати, пам’ятник в нас поставили на кладбіщі. Її син – голова сільради, цеї ж таки, цього Залєвського, а вона за оцим кладбіщем, класти цего хреста, я кажу, диви самі повбивали і самі тей-го, то розказували, шо, і мама, і всі розказували, шо ніде не сховаєш, і шо люди спасались тоже тільки їдним молочком. Бабуня, знаю, розказували, шо після війни, наша хата згоріла, то ми перейшли до тьоті, а були двоюрідні брати, мамин, вобщєм, мамині двоюрідні брати і вони нам не пішли на встрєчу, помогти, а як то їм було байдуже. То всігда я чую, шо мама вспоминала, шо, як був голод, то в бабуні була корова, то вони на подвір’ї лежали опухші і це бабуня ділила їм, шоб вони вижили. А мол тепер вони вже не хтят дивитися, голодовка була страшне.

А в 33-му в селі багато людей померло?

Возили, кажуть, це вже я чула, шо підвода ходила, така безтарка і збирали. І як лежала людина опухша, но ше не вмерла, то все одно брали. То кажуть, якись дядько казав: «Не беріть мене, я ше живий», «то шо за тобою другий раз будуть їхати?». О, це в 47-му році, в 33-му році. А в 47-му вже не було, ні одна людина не вмерла.

А пухлі були в 47-му?

І пухлих не помню. Вже трошки було післявоєнне врємя, більше корів, а дуже їздили в Западну, всьо проміняли, і сусіднє село, де жила ця моя тьотя, де мама з того села, це село було Лозовате, то в тому селі пройшов дощ і там вродила бараболя, то наше всьо село виносило туди хустки, всьо міняли на цю барабольку, на шо там. Вобщем, пережили люди, ніхто не вмер, опухших не було. Так, житечко, ше такий случай, це в 47-му році помню, шо один от в нас чоловік одбув, пройшов всеньку війну, був раняний і всьо, но войну пройшов, прийшов додому і його поставили бригадіром, а в нього четверо діточок. І він сів в цьому житі, вже житечко було і нам’яв в кишені цього жита, а вдома терли макогоном, варили куліш. І хто-то на нього заявив, і несмотря на то, шо він пройшов всеньку війну, йому ше дали три роки тюрми.

Це за то шо молов?

За то шо на полі колгоспного жита цего мн’яв, то дуже люди тоже восхіщалися, шо пройшов війну.

А в 47-му ходили по хатах, забирали їжу, було таке?

Да-да, було.

А хто це ходив?

Ну хто ходив, ходили не, я ночьою маю ввіду, ночою і дньом, крали, крали. А так, нє, нє, ніхто нічо, в 47-му році ніхто по хатах, в кого шо було, так усе і оставалося.

А іще ви казали, приходили в 47-му до вас в село просити, шось таке ви казали, шо приходили в село, а хто це приходив?

Просити їсти?

Так. Люди приходили просити їсти в 47-му, отак по селу ходили?

Аякже, ходили. Дітки ходили, в нас одна інаковірувана була, видно, чоловік, певно, був поліцай, вона приїхала з чотирма дітьми в війну, в 47-му році в неї нічо не було, тільки цих четверо діток, які були бойові, горді жінки, вони пішла на роботу в колгосп, а дітям пошила торбинки через плечі. І вони в кожну хату, ходе і просе, шо дасиш, вони не брезгали, бараболька, то бараболька, шо дасиш, геть пляшечку молока. І вона їх вигодувала, і вивчила.

А з сусідніх сіл приходили, чи може навіть з дальших країв, було таке чи тільки свої сільські ходили?

Нє, нє, з чужих країн у нас не було, це тільки, шо інаковіри їхали, то осталося нєсколько сімєй в нас жити. А наші їздили без конца-края в Западну, геть мій тато їздив в Западну. Там проміняти шо-небудь чи… А ми не проміняли, тато взяв з суду, тоді казали, тепер кажуть кредіт, а тоді казали з суду, то тато взяв 3 тисячі з суду, він був воєнний, він дуже довго, не воєнний, но він на всіх войнах якось участвував і мав два ордени Отєчєствіної війни, то він їздив. То взяв він цю з суду, а потім він нас покинув. Він нас покинув, мати його не порадилася, продала одну золоту вєщь, та вєщь була привезяна з фронта, татового друга.

Ви ще казали, ваш тато на Західну Україну їздив, то шо він там міняв?

Шо він міняв. Ну шо там в нас ще було, якийсь килимок зняв з стіни, колись мєсто ковра такі радна вішали, чи якесь полотно, ну тоді ж всім люди нуждалися. Хустка така була, колись називалася турецька, такі не цвіти, а просто як тойго… Ну шось забирав, я точно не помню, но шо в нас не було.

То він з Західної України привіз шось, да, чи їжу якусь, чи гроші?

Да, да, да, привозив, привозили ячмінь, просо, пшениця це сама дорога була. І скільки там, сперед назад і на плечі, по вагонах, цей-го, по верхах в вагонах на вуглях на цему всьому їздили, тоді ж не було грошей. Він не один їхав, всі люди туди їхали і просили, і з торбами ходили там по тій Западній. В нас чоловік тоже прийшов раняний, рука тако в нього не розгиналася, то казали, шо бачили його, шо він ходив просив. Той-го таке, дуже було тяжко жити.

А в 47-му ходили на колгоспне поле колоски збирати?

Ходили-ходили, я ходила і гонили, батьки на роботі, як той Шевченко писав «батько на роботі, ніколи йому». Батьки на роботі, а ми, це скирту і тоді в копах клали, жали люди і копи клали такі. То ці копи забирають, а колосочки лишають і це діти з торбинками збираємо, то це збираєм-збираєм поки об’єжчик, є об’єжчик на коняці, поки приїхав об’єжчик з батогом і нас не розігнав. І ці дітки топіро тікають і старенькі бабки, такі старенькі бабки тоже збирають колосочки разом з нами, то збирали колосочки, голодні були. І закрадалися в оці яблучка зелененькі озьдо. То це мама піде на поле, поле бараки і такий бурачок, отакий-го, вже вона його почистила і в кишеню. А ми в садок колгоспний нарвем цих зелепушок. І мама ті зелепушки і ці барачки, і це вже варення, яке це вже добре, добре це їмо. А чай, то як зараз помню, шо як мама варе бараки, білі бараки, це послє войни, білі бараки покрише і той-го, і там м’ятки чи гілячку маліни чи чого, і це вже ми такі раді. Мама чай варе, а бараки ті, як чай вип’ємо, то бараки ті з’їдаємо.

А ще в 47-му році платили вам за роботу в колгоспі?

Платили, платили, не знаю, яка була розценка тоді, бо я не помню, я ше не робила в 47-му році. А вкінці року, рощитували вкінці року, то 300 грам на трудодень. А оплата була трудодень, поробили день – трудодень, харашо поробили – півтора, а як не пішли два дні, то отшрафували на три трудодні, забрали. І давали вкінці року 300 грам. Пішов тато і на плечах, за рік на плечах 30 кг приніс, а то випишуть якусь помідорку, а то впишуть якусь рибку, бо тоже в селі ставок був, тей на трудодень, тей розщитають, нічо не було.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   

1. Дата запису: 2 жовтня 2021 року;
2. Місце запису: село Новоселівка, Лиманського району, Донецької області;
3. Хто записав: Гоцуляк Любов Богданівна, співробітник Національного музею Голодомору-геноциду;
4. Респондент: Набатова Євдокія Миколаївна, 17 березня 1926 р..н., народилася в селі;
5.  Розшифровка аудіозапису:  Муллакаєва Андріана Степанівна;

Під час Голодомору 1932–1933 років респондент проживала в селі Шандриголове, Краснолиманського району, Донецької області.

 (при розшифровці матеріалів, збережено мову респондента)

Представтесь, будь ласка, як Вас звати?

Явдокія Ніколаєвна.

Фамілія Ваша?

Набатова.

Якого року народження Ви?

1926-го.

Число і місяць?

17-го марта. Як його по українського?

Березень.

Березнь.

Де Ви народилися?

Родилася у Шандригорові.

А розкажіть, будь ласка, про своїх батьків, як їх було звати, якого року народження вони були?

Папаша – Решитняк Ніколай Семьонович. А мама Киркач була, Киркач дівчача, а вже за папахою стала Решитняк. Решитняк Ульяна Яковлевна. Три сеситрички, я четверта була. Братік один був. Погиб у войну оцю, безвісті.

А як було звати братіка, якого року народження?

Братіка – Решитняк Павел Нікалаєвич , 14-го году.

А сестер як ваших було звати і якого року народження?

А сестру – Марія Нікалаєвна була 12-го году бала, а братік 14-го году. А місяця я не помню.

А ще одна сестра?

І ще одна сестричка – 29-го. Я четверта, а одна 23-го году була, Надя.  

А 29-го як було звати?

Дар’я Ніколаєвна.

А розкажіть, яке в батьків було господарство?

В батьків було господарство, оце ж сперва… Мамина сім`я була багатшою. У них наділи були, вони хліб сіяли, молотили. Даже я помню, мамин двір, батьків був тут в Новоселівці був тіко тут змазаний. Вони ж косили хліб і тут молотили. Знаю комора була здорова, сараї були, коні, пару коней держали вони. І свій хліб сіяли вони. Льон був, наділ був в Шандригорові. Отам. І вони вбирали все оце і прядява косили, тоді в’язали його в річку закопували, воно стільки там було. Тоді його витягали воно сохло, а тоді його рубали так.

А скажіть, будь ласка, як звали вашого дідуся цього у якого були надили, була комора?

Киркач Яков.

А рік народження не знаєте його?

Не знаю. Так у його комори були харашо дєдушка жив. Папаша бєдно, бєдно.

А що ще було в цього дідуся?

Два коника були. І вони ж ото хліборобом занімалися. Я помню як мама оце вийшла заміж, туда в Шандриголову. Ну ми були вже такі шо на горищі до нас приїхали. Ну, а хто розкуркулював – свої ж отут. Дали вказанія, іди й роби. Так лазили на горищі. Ми сиділи на печі, а вони ото там шастали. А папаша та мама ж були там коло них. Так вони там вимітали шо на горищі було, так позмітали й забрали.

Ми їздили. У Слов’янському там був соляний завод, і содовий завод був, і карандашний завод був. Так ми купляли сіль на базарі в Лимані. По 50 стаканів. Оце мені 50 стаканів, папаші 50 стаканів. Тоді дві тьотки мої вже тоже. Ото ми в чотирьох їздили мінять. Ми були і в Краснодарі і в Ростові були. На Кубані були і в Білорусію їздили – міняти сіль, соду. А тоді ще папаша умів паяти, отаке по желєзу вони слєсвр були. Тому те запая, тому те, а в селі знаєте там люди, нового ж не було нічого. Магазини ж не торгували нічого. І ото ми набираємо солі і їдемо на товарняку. І ото ж 60-км від жилізної дороги їдемо. І папаша зробив такі дерев’яні санки, і ото як зимою складаємо ці вєщі і тягнемо поперємені. І шоб за стакан пшенички (солі), от якби дали три стаканчика пшенички, а два це вроді маловато. І ото наміняємо, приїдемо додому оставляємо меншій сестрі і мамі. А ми продамо трошки і купуємо же ж соль. Соль купити шоб міняти ж обратно вже їхати. І ото безплатно сідаємо на вагон товарний і ото їдемо. Та було таке, ой-йо-йо-й, забулася на якій станції. Він же товарний до такої то станції дойде – став. Всьо. Нада нам тягти ці чували у другий вагон пересідати. А може він стоїть там у парку другому. Це нада все туди перенести, а тоді ж їхати шоб не остаться. А то так клунок буде, і там клунок буде, останешся без нічого. там таке як остановочка була, і ото кажен заходе хоч од дощу та вітру, снігу. І кажен на свій клуночок сіда, таке невеличке поміщеніє. І ото підойде, стане, а кажен бере свій клуночок на плечі і йде. Боже крик там упереді кричать, то в заді кричать.  Тож клуночок і кажен біжить та оглядається… ріжуть чінкою чи ножом чувал і сипить зерно додолу. І людина їде додому без нічого. Це вобще. А хто робив? Бог зна хто.

Це в якому році ви їздили міняти?

Ну вже як война кончилася.

В 47-му?

Да. Багато людей їде, кажен складає клунки, багато-багато клунок. Кожен знає, де його клуночок. Так стягали крючками. Робили крючки і ото ж підходе вагон, він застромля ключку, прорвав чувал, або стягне чувал. Чую кричать, то там, то там, то впереді, то в заді. То поки доїдеш і душа витягане. Одного мужика і стягли з чувалом. Так ми як поїхали туди і просимося ж ночувати. Я попросилася мене бабушка і дєдушка, ну такі пожилі – пустили  на квартирю. У їх коник, поїхав дєдушка міняти олію, зерно міняти на муку. І в бабушки руска піч, вона оладиків пече, млинці. Мене вгоща, вже мене за невістку оставля. Син у неї в армії. Серйозна, серйозна. Папаша сказав нє. Будем помирать, но вместі, не брошу. Так ми там наміняли і картошки і яєць перед Паскою, і муки, і привезли додому.

Скажіть, будь ласка, помирали люди в Голодомор?

Обізатєльно. Померали й дуже помирали. Дуже помирали. Здорово помирали. Голодна людина єслі тіки поїсть… воно ж голодне, їсти хоче. Наїсться, може померти. У мене тьотя, це була мамина сестра рідня, меншенька трохи. Так поки ми їзїдили туда міняти, так вони, а в їх коровка була… так вони, а в їх четверо дітей було. Так вони зарізали корову, чоловік, бо нічого було їсти. І уже доїли до того, шо смуг, кожу. Кожу ту шо зняли вони обсмалили, і ото ж різали кусками, мили, і варили. І він наївся оцього і вмер. Тьотка поки приїхала дядька вже там зарили сусіди.

А в якому році це було?

Ой, та я не знаю, ну наверно ж це тоді як ми їздили міняти.

В 47-му, не в 33-му?

Нє.

А в 33-му?

Ой, доточка я за 33-ій… казали шо, воно мені менше касалось це.

А не бачили Ви тоді в 33-му пухлих людей?

Да, пухлі були, аякже. Було йде людина, лягла одихнути чи хто його знає. Сил немає йти, і пропала, і пропала.

А у вас в сім`ї ніхто не був пухлим?

Нє. А якби сиділи так, то канєшно попухли б і пропали. Бо дуже-дуже бєдно. Оце папашина мати, так я помню, шо хатка, солома. Я не бачила ніде нічого. Полик такий, козли збивали, дерев’яні, а тоді на їх доски клали і тоді солома. І в хаті солома. В бабушки, ну не було нічого в хаті, нічого не було. І папаша женився 17-ть год було йому.  Мама трошки старша. А в папаші іще брат був один. І ото, мабуть, вони в голодовку… і бабушка пропала, а дєдушки я не знаю.

А як було звати бабушку не знаєте?

Івга, наче.

А як ви виживали в 32–33-му? Що тоді їли?

Ну, огородину навєрно.

Але зерна не було тоді?

Ну от не помню я чи було, Бог його знає. А тоді після того правда ми окрепли трошечки вже. Ми підросли, стали огороди брати. І кукурудзу, і квасолю, і бакшу садили.

Це вже після 33-го?

Ну да.

А можливо дітьми бігали колоски збирати в 32-му?

Було й таке. Так тоді ж за колоски ганяли нас. Ото ж колгосп у нас був там в Шандригорові. Ото ж позбирають повикопують картошку, кукурудзу вберуть, а люди ж узнають шо уже убрали і йдуть перекопують картошку, може де картошинку найдуть. А зерно ж ото як покошуть  ідуть собирають. А ми я помню ходили собирали по полях весною, як ото поорють… вони якось осіню орють чи весною. Чи я не пойму… шо ота картошка шо осталася в землі воно ж і померзала, і повисихала. Шо оцей крохмаль з картошки ми собирали…. З оцієї картошки ми варили кисіль. Коровка була, папаша держав коровку… уже до 37-го коровка була в нас. Так ото мама здоять молочка і оцього крохмалю картопляного. Буряк оце накришим сладкий, сахарний буряк садили, ріжим кусочками, одваримо і туди молока. І сладке оце отаке робили. А то і бур’ян їли, і свеклу, і жолуді товкли. Оце ж навєрно зерна позбирали в нас, ото отоді було. Страшне дєло. Тоді булотв карман візьмеш, хто робе отам в полі на току… у карман возьме зерна і судили…   

 

1. Дата запису: 01 жовтня 2021 року; 
2. Місце запису: місто Лиман, Краматорського району, Донецької області; 
3. Записувала: Коцур Юлія Олексіївна, заступник директора Національного музею Голодомору-геноциду; 
4. Респондент: Поклонська Олександра Михайлівна, 6 листопада 1925 року, народилася в місто Лиман, Краматорського району, Донецької області; 
5. Розшифровка запису: Муллакаєва Андріана Степанівна; 

Під час Голодомору 1932-1933 років проживала у місті Лиман, Краматорського району, Донецької області.

(при розшифровці матеріалів, збережено мову респондента) 

Представтеся будь ласка, як вас звати? 

Александра Михаловна Поклонская фамилия моя. 

А коли ви народилися? 

1925 год. 

А дата народження? 

6 ноября. 

А де ви народилися? 

В Красном Лимане. 

В Красному Лимані. Це місто було тоді теж? 

Да. 

А де працювали ваші батьки? 

Отец на железной дороге главным кондуктором, он водил поезда на Харьков, на Ростов, от главным кондуктором, тогда должность такая была, сейчас она называется начальник поезда, а тогда был главный кондуктор. 

А як його звали, якого року народження він був? 

Михаил Гаврилович, его фамилия Шепель, а родился он в 1903-м году, 1903-й год. 

А мама? 

А мама тоже в Красном Лимане ж родилась, но из третьего года, то есть из шестого года. Отец третьего года, из шестого, нет, с третьего отец, а мама с шестого. 

А маму як звали? 

Елизавета Яковлевна, Лиза. 

А мама де працювала? 

Нигде, домохозяйка. 

А крім вас ще діти були в сім’ї? 

Ну вот это ж ещё двое, это братик Виктор он в 32-м году родился, умер уже, его нет в живых. Он был в армии, потом сверхсрочно долго был, а потом он в Волгограде жил и там и умер. 

А крім брата ще були? 

Сестра у меня ещё Клава, она жила здесь в Лимане, она з 37-го года рождения, тоже умерла, нету. 

А в 32-му, 33-му ви жили в Лимані? 

В Лимане. 

І чи був тут голод, Голодомор тут був? 

Ну я не знаю, я не, я ж говорю мы не чувствовали и я слова такого не знала. Были одни лучше жили, другие хуже. Ну, как говорится, где больше работоспособных было в семье те лучше жили, а где детей больше было, а не кому было зарабатывать, те хуже жили, ну чтобы совсем голодали я такого не знаю. Я помню это против нас жила семья в них было много детей вот и так бедновато жили они. Ну так я ото, отец же привезет мне гостинцы это с Ростова или Харькова и были в нас всегда конфеты, всегда, я их хоть не любила, но они были. И я ото наберу и этих детей угощаю, они рады были такому. 

А папі на желєзной дорогі зарплату платили чи давали пайок? 

Зарплату, зарплату платили, 410 рублей помню, эту зарплату. 

Це в 30-х годах, в 32-му, 33-му? 

Да, 410 рублей у него ставка была от такая, а так. 

А у вас хазяйство якесь було у батьків? 

У нас лично не было, мы ж на частной квартире жили, а у бабушки у одной и в другой те держали много. По линии отца там же было 5-ть хлопцев и 2 девчонки по линии отца. И все хлопцы это шото делали, а помню это Ваня самый меньший тот кролей держал. А сарая не было, он выкопал яму здоровенную 2 на 2, наверно, такая широкая яма и глубокая, и ото там кролей держал и кидали с огорода то листья капусты, буряк там, морковка ото их так кормил и мясо было. А бабушка с дедом они и корову держали, и это курей держали, и свиней держали. А по линии мамы здесь тоже была большая семья, я ж говорила что это, эта бабушка вышла замуж муж умер ее, и осталось трое детей. И одна уже была замужем дочка, двое по меньше. Это моей маме было 9-ть лет она рассказывала, а ее сестре было 6-ть лет и старшая Маруся вышла замуж, у нее ну муж такой большой души, как говорится человек добрейший и это ребенок родился у них. А вот эта мама моя 9-ть лет и ее сестричка Таня, бабушка их забирала, она ж вышла замуж за другого, а у него тоже 5-ро детей и одна девочка Катя, и ещё мать была 100 лет ей было, вот это я хорошо заполнила уже с рассказов конечно. Так они возле озера жили, эти тоже большое хозяйство держали, и корова у них была, и барашек держали, утки, куры, поросят держали, у них еды было полно. 

А де вони працювали? 

Нигде, это дед тоже на железной дороге работал, а бабушка нигде, бабушка с семьей. 

А друга бабушка й дєдушка вони теж ніде не працювали? 

Не, дедушка на железной дороге работал. 

І той дєдушка, і той дєдушка? 

Да, да, да. 

Всі на желізній дорозі працювали? 

На железной дороге работали вот. Тот дед, они там на колхозной улице жили и 7 километров ему на работу надо было ходить, сюда на железную дорогу и он всю жизнь проработал. Это бабушка рано вставала, готовила еду, тормозок ему, он поест и пешком это в депо. А это… ну и потом назад же пешком приходил, ото так они жили. А хлопцев много было, потом они каждый, как говорится нашел себе место в жизни. 

А не розказували там зерно в людей не забирали в 32-му, в 33-му? 

Рассказывали, забирали, забирали, вот и бабушка рассказывала мне, что забирали. Говорит это лазили по чердаках там это искали, забирали вот. Кто лучше жил, так более-менее материально обязательно приходили с обысками и шото дай заберут вот. И это бабушка рассказывала, что говорит пришел говорит мужик, залез говорит это на чердак, а у них там зерно ж было и тянет мешок зерна. А Валя дочка, она старше меня полезла говорит за ним тай за задницу укусила, он же тянет, а она его и говорит так укусила аж кровь пошла, он как заорал, ну дальше бабушка мне не рассказала, не знаю забрал он тот мешок или спрыгнул с чердака, вот это не знаю. Ну рассказывала бабушка так мы хохотали, он Валя говорит это, я говорю и не боялась он же ш мог ее ударить и все, та она говорит, как заорала, а мы шо исты будем, ото такие дела. Так шо где побогаче жили, тех конечно шныряли. А вот это я в санатории была у Трускавце и со мной в одной комнате женщина из Львова жила, это Ева Ивановна, я ее хорошо помню, такая благородная женщина. Они ж ото сначала к Польше принадлежали, а потом им предложили, когда обеднели это ж Украину, это присоединили западную Украину, так это самое говорит, что мы когда жили там так я и не знаю тоже говорит шныряли, забирали и говорит мама в печи это чугунок из фасолью это запрятала, так нашли говорит тот чугунок с фасолью. Ми говорит так плакали, это Эва Ивановна из Львова, а потом ото ж они, им же предложили или здесь оставайтесь или на западную Украину, это нам говорит и квартиру сразу дали двухкомнатную от. Это она рассказывала , просто мы в одной комнате с ней были так. 

А у дєдушки и бабушки тоже зерно десь було заховане, вони ховали зерно? 

Не, не было, ото на чердаке у них было ж только. 

А хазяйство не забирали в колхози? 

Не, не забирали, может у кого забирали не знаю, ну бабушка не рассказывала, и ни одна, ни другая. Я знаю шо молоко приносили, то одна бабушка, то другая бабушка. Я первая внучка была, то все ж ихние подростковые дети были, а я, это мой отец Михаил Гаврилович он был самый старший, а потом Андрей, а потом Максим, потом Иван, потом Алешка и это так он женился самый первый мой отец Михаил Гаврилович и я самая первая внучка была у них и в одной семье, и в другой семье. Так что я ж говорю я любимым ребенком была и одна бабушка приносит гостинцы это, по линии мамы бабушка любила печь пирожки с картошкой, ото напечет принесет тепленьких ещё, сметану принесет. 

І в 33-му пирожки були й сметана була? 

Да, и в 33-м, в 33-м это ж я говорю шо нам квартиру дали вот здесь на южной стороне, возле больницы в бараке, двухкомнатную квартиру. Это куда там расцвет какой был, это радости сколько, тож мы жили знаете такой земляной пол ну раньше как ото хаты. 

Це тоже зйомна була, цей зємляной пол шо ви кажете? Зйомна була квартира? 

Раньше до того как тут дали, а здесь от железной дороги дали бесплатно, бесплатно дали квартиру, ну как обычно ж давали квартиры. 

А ви казали шо тато не просив цієї квартіри, да? 

Он стеснялся, он не просил, я ж говорю мама пошла уже, допекло ее скитаться, а тем более там где мы жили хозяева пришли и сказали вы освободите, нам нужен домик, может для кого-то другого, я не знаю. А освободите куда на улицу и тогда бабушка вот эта по линии мамы забрала к себе, говорит, та переходите к нам, не смотря на то что у них семья 10-ть человек, ну  у них там к дому был типа флигель, эта пристройка и там печка стояла или кухня она у них была, я не знаю чем она служила. Ну комнатушка это как вот это наша комната, убрать шифоньер ,отак по шифоньер, помещалась только кровать и столик больше, и плита была. И ото бабушка тогда говорит, ну живите здесь, так поставили кровать, а мне то спать негде было, а родился братик, куда, так они там 2 стула поставили и корыто, и в корыте постелили и ото он спал в корыте, а меня бабушка к себе забрала, у них отож старые дома были знаете печка, а потом ото шо с этими рогачами туда как она называется не помню. 

Піч тоже. 

Ага, не помню, а там же закоулок такой был, там жарко было и ото мы там втроем спали, пока уже дали квартиру папе моему. А уже когда дали квартиру тогда хорошо было, я ж говорю, мы как на свет родились. 

Так а мама пішла попросила квартиру, щоб йому дали, да? 

Да, мама пошла, и там расплакалась и говорит, шо это такое говорит то он на работе, то он говорит общественными делами занимается вот уходит, а мы говорит ютимся, это ребенку спать негде, а маленький же родился, стулья поставили, в корыте спит рядом с ними, а прохода не было, вот малюсенькая комнатушка. А он никогда, стеснялся просто, ну как говорится ходил нарядный такой, как король, куда там, его очень он всеми уважаемый был в резерве. А квартиру видите ли он не хотел это, ну или стеснялся, или я не знаю по каким причинам. А уже мама как пошла, как дала там разгон, говорит это мы его дома не видим, то он на работе, то он общественными делами занимается, а нам жить негде, а начальник ихний так большие глаза сделал, то говорит нада же, говорит Михаил Гаврилович мы никогда не думали что у тебя нет жилья, шо ж ты молчишь ничего не говоришь, отругал его и тогда сразу нам дали квартиру. 

А оце ви розказували, шо бабушка розказувала приходили зерно забірать, от а хто ці люди були, хто це приходив? 

А кто его знает, откуда я знаю. 

А як їх називали? 

Не знаю. 

А розкулачували людей тоді? 

Ну кто его знает, бабушка ж что то говорила что раскулачивали вроде, кто говорит лучше жил у того забирали, то зерно, то продукты короче говоря. 

Тільки продукти? 

Та кто его знает, может еще что-то забирали, не знаю. 

Не знаєте. А чи були голодні люди наприклад, чи бачили може десь голодних пухлих людей, які їсти просили? 

Я не видела, у меня такого впечатления не было, обыкновенные люди были, как и все. Подружки мне, мы тоже самое у них, у меня это подружка была, у нее отец был председатель колхоза, тоже добрейшей души человек, он это, бабушка рассказывала и говорит, и это лошадь з бричкой давал если кому то надо подвезти, он говорит без проблем, до него обратишься он говорит всегда поможет всегда. И вот это с его дочкой я дружила, на скакалке прыгали помню. 

А вони жили десь поряд біля вас? 

Та нет, не рядом, а на другой улице жили. 

А колхоз десь тут в Лимані був? 

Да был в Лимане, в Лимане был. 

А людей колхоз не заставляли йти, як люди в колхоз сходилися? 

Та я не знаю, они сами ходили или заставляли я этого ничего не знаю. Ну с наших, с нашей семьи, от кого я знаю по линии отца, по линии мамы, у колхозе никто не работал. 

Всі на желізній дорозі працювали? 

Да, на железной дороге, ну там ну кто там особо, это дед и один дед, и другой дед и всё, а больше, это уже когда выросли, когда после войны ж у нас погибли, это Андрей он был в партизанах, его расстреляли, та рассказывали, тут ему даже хотели памятник поставить в Красном Лимане, выполнял он какое-то задание, его поймали немцы и заставили выкопать яму и расстреляли, это Андрея. А Иван, мы никто не знает куда он делся, никто не знает после войны, где он похоронен, даже где он, ну ничего не знаем, а это Максим, он был полковник авиации, он это вернулся с фронта, одной ноги у него не было, без ноги. 

А ви оце розказували, шо з подружкою познайомились, ви уже в школі познайомилися з нею? 

Та нет, ещё до школы. 

А коли ви пішли в школу, в якому році пішли в школу? 

Ну когда, когда тогда брали, тогда, по-моему, с 8 лет брали в школу. 

То, ви в 33-му пішли? 

Наверно. 

І там діти теж ніхто не голодував? 

Не. 

А було в школі харчування? 

Не, не было, тогда не было, никто никого не кормил, каждый, что мог брал с собой в тормозки. 

Кожен з собою брав, да? 

Да, с собой брали, а кто не брал, а кто брал, по-разному было. 

А люди помагали один одному тоді? 

Очень даже помогали, очень помогали, люди добрейшей души я знаю, я не знаю таких эгоистов, как сейчас. 

А от чи хтось з ваших ровєсніків казав, шо був Голодомор? 

Неа, никто не говорил. 

Ніхто не говорив, шо там голодували? 

Неа, я ж говорю, что продукты… одеваться не во что было, одеваться, как говориться полураздетые, полубосые. Я помню, Алексей этот, по линии отца, ждет пока дед придет с работы, потом это спрыгнет из печи и в его сапоги ускочит и бегает по улице доволен такой, зимой особенно. Дед как увидит, нет сапог: “Ах, ты Алешка, сукин сын, да я тебе сейчас…” – и давай это – “Чтобы не трогал мои сапоги.” Ну, короче, еды было полно, всё было и у это бабушки о которой я рассказываю по линии отца, а одеваться не было. 

А хазяйство ніхто не забирав в колхоз? 

Неа, нет и поросят резали, ну у них это, тогда ж холодильников не было, они у бочки засаливали, солонина, и сало, и мясо в бочке, и яйца лежат и всё такое  

А по лінії бабушки, ви казали, шо приходили зерно забірать, так один раз вони приходили чи нєсколько? 

Не, один раз, бабушка рассказывала, что один раз, я ж говорю, я не знаю, последствий не знаю. 

А в другой бабушки зерно не забірали, не казала вона? 

Не, ничего не говорили. 

А хо такі активісти ви чули? 

Активисты? Не знаю. 

А в полі зерно тоді можна було собірать, колоски можна було собірать в полі? 

Не, нельзя было собирать, это мне рассказывали, это бабушка рассказывала и одна, и другая, боже сохрани говорит, как поймают так это судили, нельзя было собирать. 

Це в 33-му таке було? 

Та я не знаю в каком году. 

А в 46-47-му голод був? 

Да, вот это я помню хорошо после войны, я демобилизовалась, приехала домой и в мамы тоже хоть шаром покати, ничего, ото если она кому-то шото пошьет, принесут, то она это разделит. Ну я сразу, взяли меня в больницу, я работала медсестрой в железнодорожный после войны в 46-ом году и помню, это один случай, я готовилась в институт, я в 46-ом не могла сразу поступить, а купила программу и выбрала себе институт куда я буду поступать, и по программе я это набрала книжки достала и это я готовилась в институт, а работала на 2 ставки у больнице, это в 46-ом году, ну тогда ставка медсестры была 375 рублей. А мама работала в столовой, кухонной работницей, у неё 330 оклад был, это я хорошо помню, это ж уже в более зрелом возрасте после фронта, я самая молодая была в это… 

В 46-му, 47-му тоді не хватало їди, да чи в чому була проблєма, були голодні люди, пухлі? 

Была карточная система, 400 гр. хлеба на человека и там, и крупа, сахар, по-моему, ну что то ещё давали, не помню. И к нам в больницу привели девочку, помню, такая истощенная девочка, мы её лечили, оказывается она ехала где-то из Харькова и у поезде у неё умерла мама, сказали, что она от голода умерла, а девочку сняли у нас в Лимане и вот это привели её в больницу. Она лежала в больнице, а потом начальник отделения говорит: “Сашенька, может ты возьмешь эту Верочку к себе?” А я говорю: “Я и рада взять, ну куда я ее возьму, я ж в институт поступаю, а у мамы кроме меня ещё двое, не могу.” А он: “Ну тогда мы оформим документы, отведи её в детский до.” А детский дом, вот это у нас за забором, ну это уже построили после войны это трехэтажное здание, а тогда там одноэтажное здание было и там был детский дом и я её отвела в детский дом, эту Верочку, я ее навещала пока в институт не поступила, она ко мне в гости приходила. А потом я ото поступила в институт и помню на каникулы приехала и пошла её проведать, на выскочила, так обрадовалась, на меня набросилась, я помню, я ж стипендию получала, я ей дала 5 рублей на конфеты, ой сколько радости было, это не передать. А потом я не знаю куда она делась, её куда-то вывезли и как говорится связи потеряли и я об этой девочке ничего не знаю. Так вот это я помню, она сказала, что мама опухшая вся была, говорит с голоду это. 

Откуда їхала ця дєвочка, звідки вона була? 

Со стороны… откуда она родом я не знаю, её сняли в Красном Лимане, а ехала она вот этим из Харькова. 

А скільки років її було? 

Ну может лет 8, может быть 9, Верочка помню зовут её, так это я помню. А у нас здесь так, чтобы пухли с голоду нет, ну недостатки были очень большие, другой раз до зарплаты не хватало денег, мама ж 330 рублей получала, тогда за квартиру заплатить, они очень дешевы, не то 3 рубля, не то 5 рублей за квартиру платили, я не помню сколько мама платила. А я поступила в институт, я ж это заработала деньги в больнице и на билет у меня было, ну тоже так как говорится перебивалась, а уже когда поступила, начала получать стипендию, уже мне легче было, у меня стипендия была 320 на первом курсе, в первом семестре, а у мамы оклад был 330, она не хотела, чтобы я поступала в институт, говорит, что ты с голоду пропадешь, помочь говорит я тебе не могу, а я говорю да ничего мама перебьюсь как-то. Но я старалась и повышенную стипендию потом получала, сдала экзамены на все 5 и мне повышенную стипендию платили, уже 340. 

А в якому році ви в інстітут поступили? 

У 47-ом.  

Тоді було трохи легче чи ще трудно було? 

Не, еще трудно было, в 47-ом году еще было трудно, легче уже стало где-то 48-49-ый, отменили ж карточную систему, то нам давали 400 грам на день хлеба, а нам студентам давали сразу за 3 дня, ото кило двести получим, помню буханка и полбуханки, и кусок, гну мы пока дойдет там от института все по буханки съели, потом с этого дня сидим один без хлеба, перебивались. Ну а так было дешевы, студенческая столовая была и можно было дешево, там где-то 30-50 копеек, можно и на 20 копеек поесть, я помню оладья стоили 11 копеек, там со сметанкой или с повидлом, чай 2 копейки стоял, ну кусочек хлеба копейка.  

А на вулицях не зустрічали в Лимані, не ходили люди просити, наприклад, там їсти? 

Та нищие были тогда ж, конечно, были нищие. 

Ходили просити? 

Нищие были, я помню, до бабушки приходили, бабушка у нас такая гостеприимная, она всех это, у них прызба была это шо раньше такой дом и это колоны, я помню, накрытие, называли прызба и она ото и накормит, и постелет, и уложит спать. Её это хлопцы, это шо ты это, ты бы всех собрала, а она та жалко, жалко. 

Та вона помагала? 

Ну да. 

Так це в 46-47-му було? 

Помогала, помогала. 

В 46-47-му було це? 

Та не, не, я в институте была в это время. 

А це уже пізніше. Ну дякуємо вам за розповідь.   

 

1. Дата запису: 30 вересня 2021 року;
2. Місце запису: місто Лиман, Краматорського району, Донецької області;
3. Хто записав: Коцур Юлія Олексіївна;
4. Респондент: Курільченко Валентина Григорівна, 27 листопада 1942 р.н.;
5. Розшифровка відеозапису: Муллакаєва Андріана Степанівна;

Під час Масового штучного голоду 1946-1947 років респондент проживала в місті Красний Лиман, Донецької області.

(при розшифровці матеріалів, збережено мову респондента (російською мовою)

Представтеся, будь ласка. Як Вас звати: Ваше ім’я, прізвище, по батькові?

Курільченко Валентина Григорівна. 1942 года рождения 27 ноября.

А де Ви народилися?

В Славянск Донецкой области, город Славянск Донецкой области.

І під час Голодомору 46-47-го  проживали Ви де?

Мы вже проживали в Красном Лимане. Ну в казенном доме, как бы в этом как… Ну, а вже начали строиться на частном секторе, но я еще ж маленькая була.

На цьому місці?

На вот этом месте. Покупали, тут стоял фундамент уже какого-то полицая, наверно, так сказали, шо они убежали. А нам вот этот участок купили. Ну или купили там, взяли на то время.

Вас у сім’ї скільки було дітей?

У нас 3-е девочек, дочь, 3-е детей, папа, мама.

А як Вашу маму по звали, якого року народження? Тата якого року народження?

Мама, Козулько Антонина Семеновна, с 1917 года, а папа, Козулько Григорий Петрович, с 1911 года рождения.

І Ваші сестри, як їх звали, якого року народження?

Ну одна сестра, старшая сестра 38-го года рождения – Альбина Григорьевна. А потом средняя это Нина Григорьевна с 40-го. А я Валентина Григорьевна с 42-го.

А під час массового штучного голоду 46-47-го Ви проживали тут, як Ви нам сказали, і чи відчували Ви, шо був голод?

Чесно говоря, не. Я не могу сказать шо-то чувствовала, что это. Потому что мы, у нас там, когда мы жили на казенном доме, казенной квартире, то там значить мама туда приносила, продукты таскала. Оце гарбузы, кавуны это самое. И мы только курей держали, помню, и нас мама заставила, просила как-бы мы хорошо жили. Нас трое девчат. Кукурузу мололи и делали мамалыги. Вот это хорошо ели, а так супы там, все готовила, я б не сказала. А мои знакомые, там одна ну иль чуть старше 38-го это самое – бедно жили. Ну как сказать, мы были не богатые, не. Один папа работал, мама шила платья для богатых людей. Ну считались богатыми людьми в нас жены машинистов, по тому, что у нас железная дорога и у нас машинисты больше всех зарабатывали. И мама именно шила, а не работала сначала, а потом уже пошла на работу.

А папа работав де?

А папа, ну у нас энергетики, начальником районной сети. Сначала, конечно, папа шофером был и на Урал отправляли вовремя, ну еще я не помню это. Папу эвакуировали во время войны там, вот, с электростанции вот этой. А потом он так работал в Лимане и так на пенсию ушел как бы. (Незрозуміло).

А шо ще готували в 46-47-му?

Ну такое, только хорошо помню очень это картошку отварили, супы там, борщи, мамалыга эта запомнилась, а так значить когда мы переехали сюда вже где-то в 48-й год на частный сектор. Тут уже держали корову мама и мы, я пас… ну это просто выгоняли, а тут много было, конечно. Свиней держали и курей. Мы свое хозяйство держали и это готовили и мы как-бы кушали. Потом позже в 48-й уже было легче. А там мы это. И тут, конечно, приходилось в начале пока там еще. Ну корову там продали, ну не очень дорого. А свиньи побольше держали, дольше, а потом уже, курочки все время были и огород.

А от в 46-47-му люди там голодували, наприклад, сусіди?

Я не могу сказать, чтоб просто вообще голодовали сильно, но жили очень это. По мусоркам ходили собирали это… шкарлупки оце. Я помню о такое могли собирать. Ну мы тут как-то ж детвора гуляли, бегали и мои одногодки как-бы ну никогда не говорили, что они голодают, что они голодные или просили там. Мы там угощали, в нас всегда говорили: «Шо вы бегаете с кусками хлеба?». Мы бегали. Ломали и угощали. Ну тогда хлеб намазывали смальцем и на улицу. От так угощали, как-бы знали, что там недоедают, но не то что от голода пухли – не. От такого, именно, не было у нас.

А от в якихось людей, які ходили просили їсти там пухлі, такі бачили?

Неа-неа. От пухлих не бачили, а просто были, были люди, могли прийти й попросить там. Ну нормальные, так не пухлые, не видела.

Просили їсти?

Просто, да. Что-нибудь покушать, хлеба там вынести в основном, что есть, или яйца, картошки.

А люди ділилися?

Конечно, я, мы лично да. Ну так по скоко можно. И как то в то время больше, потом уже вообще не ходили, а раньше часто. Ну причины всякие у них были.

А чи бувало таке, шо люди ходили там речі хотіли там продать чи обмінять на продукти?

Ну в нас, мы как то не меняли, ну в нас лошадь же ездила и мы эти денежки собирали, сдавали тряпки всякие это, именно тряпки, а нам давали игрушки. Мы тоже сдавали все.

А лошадь, яка лошадь ездила?

Просто брычка, лошадь и мужик сидит.

І шо вони…

Свистуны продавали, всякие там поделки такие. Когда мы сдаем тряпки, а от. Ну мы сдавали ради игрушки какой то.

Це в 46-47-му?

Да, да, да. Ездили тогда часто по улицам.

І це Ви просто якісь там речі старі?

Да. Ну таки фуфайки там грязь… старые такие, ну что уже изношенные отдавали, пальто старые там, ну что выросли там было. Раньше все сдавали. Ну даже, что б как бы не было мусора и там всяки поделочки такие были.

Ну это не с голоду, на продукты менялось.

А чи приходили, наприклад, до Вас люди і там предлагали сорочку, чи там якийсь інший рушник чи якийсь, шоб помінять на ваші продукти. Свої отдать.

Не. Не, к нам, к нам, в нас такого не було.

А чи ділилися люди один одному, наприклад, там сусіди не доїдають. Могли там помагать їм чи родичам якимось?

Так ото нас у всих частный сектор, во всех огороды, во всех все есть. Ну так если хочешь угостить…

Ну такого не було, шоб…

Не ну мы тут начали только с 47-го года жить, а так мы не, так сами. Шо себе принесли, то и…

А чи чули, наприклад, що мерли 46-47-му з голоду?

(Махає головою, що ні). Я такого не помню в нашем окружении. Не було такого.

Не було такого.

У нас тут не було.

А чи можна тоді було колоски на полях збирать?

Це не знаю, так і я не ходила туда собирать, хоть у нас некоторые ходили. Там брали, допустим, собирали все, уголь ходили собирать, не ругали. От у нас о тут мы ж топили печку этим. Выписывали уголь, все як положено. А в кого, мы на транспорте работали. Хто не работали – дети ходили собирали, а мы, я за интерес могла пойти там помогать у ведро бросать. У нас тут называется треугольник, о тут поворот железной дороге и выгружали уголь, вот уголь собирали. И долго собирали, и в 50-е годы, оце было.

А тут же колгоспи якісь були, да навколо Лиману?

Не, да вокруг Лиману тут за сколько мы… хорошие колхозы, прекрасные были. Ну начало развития и пока я сколько работала и ну какой то время, 25-ть лет назад, хорошие колхозы. Сейчас уже нема.

А на поля тоді уже 46-47 не ходили, ну не знаете?

Ну я лично ж не ходила, но мама в нас, это самое, була старше по улице, от. И приезжала машина забирала людей всех. С каждой семьи брали и помогали в колхоз ездили машиной. Они там работали. Ну что б платили я не помню такого. Просто как бы… С частного сектора у нас они часто ездили.

А це в яких годах було?

А це, наверно, 50-е вже. Це вже после, как бы голодовки.

А як Ви думаєте, про Голодомор треба розказувать дітям, внукам?

Конечно, нада обезательно, чтоб знали и ценили труд человека, особенно хлеб. У нас сейчас бывает бросают, ну если птичкам согласна, можеш быть там это, а так на мусорке посмотрите сколько хлеба, хотя люди сейчас собирают. Я в квадрате там живу, так на мусорке просто вынеси огурцы и вынеси от сейчас. Ну что… это получается второй Голодомор. Все это. Выносят хлеб и, конечно, в нас люди все стараются в пакетике приносят – люди забирают и много забирают. Не успееш положить на утро вже нема.

А як Ви думаєте чого був от Голодомор в 32-33-му?

Ну я там не знаю. Мама всегда говорила, что это было специально сделано, чтоб люди, зачем, чтоб умерло больше, наверно. Ну это уже по маминому рассказу.

А в 46-47-му чого?

О, тут не знаю даже. Ну как, ну я ше мала була и не это, и не ощущала особенно, что б я голодовку. Думала, шо мы делились сахаром. Сейчас мы это все помним. Всегда говорим, мы садились кушать, тогда сахар был сладкий кубиками и мы кубики эти разбивали, и папа нас всегда ложил по кусочку на целый день. Нас трое и мы говорили: «Ты будеш кушать?» – «Буду сохранять», что б потом же ш… ну это. «А то я сьем, а ты…». Так было до 50-х годов. 52-й уже год, уже ж нормально. В школу пошла я, самая маленькая. Там кормили по 10 коп. булочка с колбасой, по 10 коп. А сейчас? Отаки дела.

Дякуємо.

Спасибо.

 

1. Місце запису: місто Суми;
2. Дата запису: 25 серпня 2003;
3. Хто передав: Остапенко Анна Олександрівна;
4. Респондент: Брюхань Михайло Петрович, 1934 р.н., народився в селі Криничне Миропільського району (нині с.Мала Рибиця Краснопільського району) Сумської області;

Під час Голодомору 1932-1933 років проживав в селі Криничне Миропільського району Сумської області. 

(при розшифровці матеріалу, збережено мову респондента)

Чи пам’ятаєте Ви, що був голод у 1932 – 1933 рр. або у 1946-1947 рр.?

Пам’ятаю про голод 1946-47 рр.

Які, на Вашу думку, могли бути причини голоду – неврожай, засуха, податки чи забирала влада урожай?

Неврожай, засуха – раз, і, друге, влада умишлено зробила голод.

Якщо відбирали в людей вирощене в полі, городі, то хто це робив?

Тоді вже не відбирали. Просто був недоурожай.

Що таке «закон про п’ять колосків»? Чи чули Ви про нього?

Звичайно, чув. Людей арістовували за те, що збирали колоски в полі.

Чи дозволяли збирати у полі колоски, залишки городини?

Не дозволяли, ганяли людей об’їзджики на конях, сторожі.

Хто охороняв колгоспні поля і комори?

Сторожів наймали з місцевих, з наших односільчан.

Чи люди хотіли добровільно йти в колгосп? Чи змушували йти людей в колгосп і як?

Після війни вже всі були в колгоспах, щоб когось заганяли я не пам’ятаю. Це набагато раніше було.

Коли почали люди помирати від голоду?

В 1947 р. Але мало хто помер, просто харчів не хватало. Важко було.

Що було з малими сиротами, чи ними опікувалась держава?

Не знаю чи опікувалась, якщо родичі їх не підбирали, то вони помирали з голоду.

Хто не голодував в селі і чому?

Хто був зажиточний, той не голодував.

Хто зумів вижити?

Хто був при владі, робив десь при [нерозбірливо] або в охороні. Або той, хто крутився.

Чи допомагали люди одне одному виживати?

Дуже. Тоді люди були дуже дружні. Собєруться, дістануть останній огірок, поплачуть, поділяться, з’їдять.

Які засоби вживали до виживання?

Лушпайки жарили, картошку мерзлу в грязі шукали, пекли приліплюючи до голят печі.

Чи мали якусь допомогу від родичів, які менше голодували?

Звичайно. Дуже допомагали один одному.

Що споживали в їжу з рослин, ягід, коріння?

Їли листя з різних дерев, гриби збирали, навіть отруйні їли.

З яких дерев, рослин вживали листя, кору в їжу?

Назв вже точно й не пригадаю.

Яких диких тварин, птахів, плазунів вживали в їжу?

Люди їли і собак і котів і крис.

Чи можна було щось купити чи виміняти в місті?

Можна було купити і молока і м’яса, але не було грошей, одробляли за це [нерозбірливо].

Чи був голод в місті?

Сильного голоду й не було, просто не вистачало їжі, кругом грабили друг у друга.

Скільки людей померло в селі? Чи є такі відомості?

За місяць померло чоловік з десять.

Чи відомі випадки людоїдства у Вашому селі?

Різні чутки ходили, але конкретно я нічого не знаю.

Де і хто хоронив померлих від голоду?

Ховали різні і сусіди і чужі люди ховали. Були випадки, що і міліція ховала, як нема родичів ніяких, була виділена спеціальна бригада яка ховала.

Чи платили тим, хто займався поховання померлих?

Міліції, навєрно, платили.

Кого Ви вважаєте винним в загибелі багатьох людей?

Влада винна.

Чи знаєте Ви що таке “ТОРГСІН”?

Це куди здавали цінності. За копійки здавали.