1. Дата запису: 21 липня 2020 року;
2. Місце запису: село Косенки Недригайлівського району Сумської області;
3. Хто записав: Коцур Юлія Олексіївна, завідувач Інформаційно-видавничого відділу Національного музею Голодомору-геноциду;
4. Респондент: Олексенко Ганна Федотівна, 4 серпня 1919 р.н., народилася в селі Томашівка Смілянського району Роменської округи (нині Недригайлівського району) Полтавської губернії (нині Сумської області);
5. Транскрибація запису: Кудінов Михайло Юрійович;
Під час Голодомору 1932–1933 років проживала в селі Томашівка Недригайлівського району Сумської області.
(при розшифровці матеріалу з диктофону, збережено мову респондента)
Бабусю представтеся будь-ласка, як вас звати?
Ганна Федотовна.
Прізвище ваше?
Олексенко.
А коли ви народились?
Дев’ятнадцятого году, четвертого ію, іюня, іюня (сміється)…
Четвертого серпня 1919 року?
Да.
А чи пам’ятаєте, ви своїх батьків? Як їх було звати?
Федот і Настя.
А батько якого року народження був?
Не пам’ятаєте, да?
Як фамілія?
Якого року народження були?
Аааа… оце вже не пам’ятаю.
Угу. Федот і Настя, а прізвище яке було в них?
Федотовна… чи той, Тимко…
Тимко?
Тимко.
Тимко. А чи пам’ятаєте ви, як утворювався колгосп у вашому селі? Ви тут жили, в цьому селі постійно?
Ееее, ні (показує рукою) Томашівка.
Ви в Томашівці жили, да?
Еге.
А Томашівка це якого району?
Аа, це…
Недригайлівського району?
Да, тоді був, тоді… я тоді не знаю якого був.
Недригайлівського?
Тоді Томашівка, були до Смілого, були.
До Смілого були?
Ну да, до Смілого були.
А як утворювався колгосп у Томашівці, ваші батьки пішли в колгосп, ви пам’ятаєте?
Та отож пішли, пішли у колгосп… обобрали, розобрали, осталися голі і босі … так пішли.
А як це забирали? Ви пам’ятаєте, як це забирали?
А як… буксір, свої … свої зробили і забірали, а одне сусідська кума була, та підбігала, підбігала платила їм, продавали, заберуть і виносять на дорогу, а та забирала, забирала, шо винесуть, шо не продадуть, а вона забирали, а тоді продавала матері, ота була… отака була х… хрещена, позабірали , попродали, забрали, а та купувала, а тоді попродала, позабірала, уже все, (крутить руками) [03:35] (не чути слово) так вони, вона поотдавала усі ці…
То це ті речі шо, шо у вас забрали, да? Рушники…
Жили як война начіналася, шо робили не дай Боже. Хазяїни, батьки, був у мене свекор, я с свекром остались, чоловіка забрали у войну, а свекор остався із свекрухою, так і коровка була, так з коровою десь утік од німців, хто знає люди у курсу, як корову спасав. А ті шо дома були, позабірали, та осюди вивели на угол, он туди в лісі…
Поправте платочок.
… постріляли.
Можна я вам платочок поправлю? У вас він спустився.
Оце як збирали речі, це сорочки, рушники, да?
… ну шо було, шо було у сундуці.
Угу. А тоді продавали на торгах, да?
А тоді на… продавали на торгах, хто купе.
Ага. І…
Так ото, як хто купував, а то нема та нема… кажуть кума підбігала, підбирала, підбігала, платила гроші, а оді вже [00:35] (не чути слово) так те все поздавала матері… отака була кума.
Поздавала, кому?
Усе ма, матері поздавала, шо купувала.
Отдала матері одежу, шоб вони носили?
Да, все шо забрали і продавали на торгах, а вони купували, собі купувала і платки, ну і братові одежу материного, і продавала, а тоді вже перестали на торгах, так вона продавала в гаражі.
Ага, а забирали тільки одежу, чи ще продукти харчування забирали?
Ні, харчування, забірали…
Їжу забирали?
Забірали так кажуть, чи кол… як йшов до колгоспу, якийсь був, якийсь, буксір забірали.
Якісь буксіри.
Забірав, забірали… і був голод.
Ага.
І оцей… шили, звали і їли, отакий голод страшний, а мерзло скільки… а оця … баба, шо оце я розказую, шо одежу забирала, та у неї діти ше були малі… так у тієї баби хрещеної, у тому, сушена була… лісові груші, баба нас… такий був великий, повен був, і оце ми додому йдемо, беремо і їмо, отака була хрещена, і…
Це ваша хрещена була?
А?
Вона була вашою хрещеною?
… хрещена, і жили он там недалеко.
Угу.
І ото ходили до неї, як додому, так ото, а жила вона харашо, і пішли вони в колгосп
Вони пішли в колгосп?
Вони пішли в колгосп, так їй вони не зайняли нічого, так у неї було шо їсти, та ми ото… а нас було троє, і ото повставали так і пішли (сміється).
А ваші батьки пішли в колгосп?
Та як заставили, так і пішли.
А в них шось забрали?
Як обобрали і усе на світі, так і ніде було діцця, треба було йти.
А худобу забирали чи не забирали?
Уже не було тоді худоби, уже забрали, уже буксір прийшов.
Буксір забрав худобу? А яка була у вас худоба? Шо забрали?
Худоба? Худоби не було нічого, то утік дід утік у кущі, так корова осталась.
Ага.
Ото корова осталась, хтозна де, десь у кущах, а що повели отуди (показує рукою) д Провалля, там, туди Провалля, так у Провалля увесь скот по… повели.
А колгоспі якусь…
Шо?
Ви кажете в буксирі, ви знаєте тих людей, хто то був у буксирі?
Померли, немає…
А ви знали їх, як їх було звати? Хто це був?
Я… і не знаю, позабувала.
Ага. А ваші батьки, коли пішли в колгосп там якась плата була, платили їм за роботу в колгоспі?
Хто?
Ну, колгосп.
Тоді ще не було, тоді платили шось копійки якісь, платили не як зараз.
Ну а до Голодомору платили, зразу як колгосп організували?
Сразу і після не платили, робили, робили рабами і тоді вже…
Робили…
А тоді вже, шо заробили, копійки вищитали. І баланду варили, і колгосп і їй село було.
А баланду давали в колгоспі тільки ти хто працював, чи всім давали?
Хто працював.
Угу. А у вас тільки батьки працювали?
Да, оцей ото у, у, вже бригада була. Кажуть, построїли, оце в бригаду ідіть там варять і всипають по ополоничку, хто робив, а хто не робив – ідіть.
А діти ходили робити, працювати помагати на роботі?
Нєєє, ще малі були ми.
Не ходили.
Угу. Було мати принесе те, шо їй дадуть поїсть, оддасть нам, а сама голодна.
Принесе з роботи те, шо там варили, да?
Ага… еее, батьки, батьки, мати було піде, як прийде мисочку там таку, і оце принесе дітям оте, ао бабуся іде, біжимо, так нам не дають жеш, а матері дають, а мати подивиця, подивиця та не мою.
А голодували дуже… пухли чи не були пухлими?
Як?
Голодували ,кажу, дуже пухли, чи не були пухлими?
Ааа, дуже голодували, мерло багато, з голоду умерли і просе папки, так ось сусідський наш і сім’я вмерла. І вимерли отакими парубками з голоду і умерла, кінчається і папки просить.
Папки це чого?
Папки…
Хліба?
Ну да, так папки просить, руку за папка, а її нема, а тоді десь…
А ви пам’ятаєте тих хлопців, сусідів, як їх було звать, ті шо ви кажете померли? Хлопців то як було звать?
Еее, та я уже позабувала, їх багато вмерло як ото Гена, Гене, як їх було звать… Гриценко хвомелія, бабу ту ж, я не знаю, стільки… два хлопці і двоє старих, а бабу я не знаю чи, два хлопці оце точно були, отакими були здоровими… парубки.
Ну вся сім’я померла, два хлопця і батьки, да? Вся сім’я померла, Гриценко?
Вся сім’я померла, тоді як у мене було… а мій батько, як пере, перейшла, так ото у мі, мішок за плечі, пішов туди, там село дале…, далеко, і пішов мінять.
А шо, а шо він міняв?
І матерію і ті шо є, так хто дасть кусочок ( показує на руці) отакий, а потом може і два. І матерію продавали, одежу, а там ходив так.
Усе поміняли на їжу?
Аа, ага.
А чи були, наприклад, може сережки у вас?
Батько йде туди, несе отакі, а несе, діткам їсти.
У вас всі вижили?
Вижили всі, з голоду ніхто… наша сім’я, не помер, а ото по, по-сусідські, померли… еге.
А дідусь і бабуся ваші вони ще були живі до Голодомору, чи пережили вони Голодомор?
Ааа, я не знаю.
Не знаєте, да?
Не знаю, чи то батька і матері.
Ага. А чи дозволяли у полі збирати після збору урожаю колоски? Можна було збирати в тридцять третьому, тридцять другому?
Як, уже не було, вже поорали…
Як поорали …, а як тільки змолотили можна?
Як змолотили, так і близько не було, як молотили, а як уже на другий, тоді молотять, а тоді вже, бігали, крадькома, збирали, як який хто ходе, тоді провіряли, ну хто, хто, хто як вже… так який подивиться, як він раньше і бачив, а як який нагонить…
Це ті, хто охороняли поля, об’їзчики, так?
А, ага.
Угу.
Бувало, тікаєм, тікаєм… було і нема, і збирайте колосочки.
Були в селі такі люди, які не голодували?
Е?
Чи були в селі люди такі, які не голодували?
Чим годували?
Які не голодували.
Еее… вже й позабувала.
Всі в селі голодували, чи може були такі, хто не голодував?
Аааа… були, жили й такі, я ж кажу тут у селі, як кажуть, материна хрещена жила, вона не голодувала, в неї було шо їсти, вона пішла в колгосп, так її не зайняли.
Угу.
Хто рано пішов у колгосп, тільки начали зразу й пішов, так того не торнули, там було… так оце материної хрещеної жили отам, ( показує пальцем) ото недалеко, так ото нас спасала усих-усих.
А шо було з дітьми – сиротами, якщо діти сиротами остались, їм хтось помагав?
Ааа тоді в колгоспі помагали, як став колгосп, так ходи, ходили, а як уже узяли, так були такі, шо ні батька, ні матері… еее дити…, дитина так забирали її в колгосп, а тоді, а тоді годував колгосп, обо оце на бе, хто хоче взять, моя мати, своїх було, мабуть двоє чи троє, і ще й взяла хлопця чужого і вигледіла, і вигодувала, і віддала до армії.
А цей хлопець, чужий, як його звали?
А як його, а як його звали, вже й забула, вже й здоровий і виріс і вигодували і пішов уже по своєму житті, колгосп уже він пішов.
А як звали його, ви не помните?
Не помню, і не зна як я ж уже…
А де, де вони його взяли цього хлопця, де він узявся?
Ходи…, ходило безпріютний, ні батька, ні матері.
Ходило, просило їсти?
Угу, і оце у колгоспі, як уже став колгосп, так брав у колгоспі, колгоспі, собі брав уже тоді колгосп, забірав тих дітей, і оце тоді хто хотів, той і брав, а як хто не той … то годував колгосп.
А чи бачили ви, щоб по селу ходили люди голодні та які просили їсти, з чужого села?
А хто їх зна…
Не бачили таких, не ходили по селу?
Їх тоді ходило всяких.
Ходили? І померлі і чужі ,наприклад, не з вашого села, траплялося таке?
Та хтозна, не знаю, не було… позабувала, хіба можна уже узнати.
А де оцих людей померлих дівали?
А?
Хто їх хоронив?
Ой, як тіки хоронили, хоронили і викопають яму, покидають і все хоронили.
Де, на кладовищі?
Або як німці були, так отак ховалися мужики, оце їх не брали, так ховали…, так поб’яця, ходять так по ярах та по ярах, в нас тут сусіда убили, убили сусіда і там осока, вона там… копичка стояла, а то копички ховали, прикрили… ііі…
А під час Голодомору, коли був Голодомор, тоді де ховали, на клайбищі тоді ховали чи?..
На кладбищі, тоді ховали, після голо… голод, голоду, де хто яму викопа.
А хто ховав?
У нас померли не з голоду, а вже жили в сім’ї, як жила, так мерли вже не з голоду, а так мерли, так ховали дома, де хто захова, де хто закопа, там і були.
А чи можна було під час голодомору з села виїхати, кудись поїхати, знайти роботу, щоб помагати сім’ї, чи не виїзжали люди?
Я… а хто їх зна, вже й позабувала
Позабували, да?
А чи чинили люди опір, коли в них забирали худобу чи повставали вони проти того шо в них худобу відбирають чи продукти забирають, чи їжу забирають у них?
Ой… забірають, оце у нас забрали ( показує рукою) отуди на гору вивезли, повиносили, і на торги, хто купує, ходять і купують, купують (поправляє платок)
Померли.
Коли померли?
Не з голоду, а по хворобі, дівчинка умерла, я вже знаю, два хлопчики умерло, тоже знаю могили… [00:21] (не чути слово) хвороби, а тоді хвороба була, у дівчинки, хтозна шо, стовбняк кажуть якийсь.
А коли це вона померла, в яких роках померла вона?
А в яких роках от і, і не знаю…
Це не тоді, коли був Голодомор?
А тіки підем на… на кладбище, знаю де.
Так а не тоді коли був Голодомор вона померла?
Ні.
Не тоді вони заболіли?
Ні.
Ні. Раніше, чи після Голодомору?
Раньше.
Раньше?
Угу, вмерли, померли… маленькими ще були, а … ховали уже дівчинку, не знаю коли, знаю де, і де її місто тепер, як піду на кладбище, у рощі ( дивиться вгору)
У рощі?
На кладбищі, да…
А чи були у вас жорна під час Голодомору?
Е?
Жорна були у вас під час Голодомору?
У нас… у сусідки були, а в нас не було.
А до сусідки ходили всі молоть, да, в жорна?
Да, ходили, ходили туди, ото каміння двоє… і ото вершок ( показує руками) і ото так крутиш ( показує руками), а мука меле, каміння лежить і ото мелеш.
А плату якусь, платили за те шо мололи?
… у каждого тоді було і тоді чимало було зерна у дядьків, у хазяїнів, і ото, од нас було недалеко, і ото як назбираєш шо небудь у миску підеш і мелиш, оце так…
Угу. А церкву у вашому селі не закрили, була церква в селі вашому?
А церква, її не закрили, по-моєму, по-моєму була, не буду брехать.
Не закривали церкву, ні? Не пам’ятаєте ви такого, ні?
Ще малою… ще ж маленькою…
Не закривали, не руйнували цю церкву?
Закривали, закривали цю цир… церкву і були такі шо откривали… у церкву ходили, оправляться, гулять ходили і оправляться.
Це коли руйнували церкву, таке робили, да?
Да, одна та шо на це жи… жила, недавно, не знаю скільки вона померла, скільки год шо вона вмерла, вже годів, союди і заміж виходила, уже у Косенки, так було подивисся, подивися, ех ти ж гадина, ходила правляться, таке… замітю як… як дзвони скидали, і… і закривали церкву, зак… як викидали дзвони, знімали і кидали, скидали додолу, і це замітила.
І це ви бачили?
І це бачила.
І куди ті дзвони діли?
Аа це валялися довго під церквою
Ага. А з церквою з церквою шо зробили, там щось зробили?
Там був клуб.
Клуб зробили?
Да.
Її розібрали і перебудували в клуб?
Нііі… клуб на місті стоїть, там де церква стояла і тепер, тепер у Косенках, тепер у Томашівці клуб.
Ага. І, так і на тому самому місці шо церква, із того самого матеріалу?
Угу, церква стояла на тому місті де тепер клуб.
Ага. А з того матеріалу щось робили, з церкви, чи ні?
Т а шось переробляли.
Переробляли щось, да? Зерносховище, такого не було?
А тіки, а тіки на тому місті…
Ага. Бабусю, а як ви думаєте…
Була Томашівська і та…
А Голодомор, як ви думаєте, він був штучним, чи був природнім, шо недорід був, чи поганий урожай був, чого стався Голодомор?
А шо ж цього забірали і свозили, я, я там знаю?
Вивозили все?
Вивозили.
А урожай був в той рік?
Був.
Все вродило?
Був і колосочки, як підем забирать і молотили.
Зрозуміло.
Барабан якийсь привіз сюди шестеро, п’ятеро-шестеро коней у тому привозі і якийсь ящик-барабан ще був, ото один стоїть подає, а коні підганяють, коні крутять і крутять, а там…
Мололи. Угу.
І це замісю…
Зрозуміло. А як ви думаєте, бабусю, про Голодомор треба розповідати дітям, наступним поколінням?
Ойй біда, уже його не діждеся, нікому такого, як переживали, і голод, і холод. Я ж кажу, підеш, сядеш і кормить поки начнеш у мисочку і тоді жорна були у людей, от…